專訪全國社會保障基金理事會副理事長于革勝：養(yǎng)老金總體沒有缺口，社?；饠U大到3萬億元非常必要

　　中國是否已做好迎接老齡化社會高峰期的準備？

　　全國兩會期間，全國社會保障基金理事會副理事長于革勝在接受《中國經(jīng)濟週刊》專訪時表示，“隨著我國人口老齡化速度明顯加快，未來繳費人口減少，我國養(yǎng)老金支出會剛性增長，中長期養(yǎng)老金支付的壓力會越來越大，這可能成為我國近20年內(nèi)面臨的巨大挑戰(zhàn)之一。必須從國家戰(zhàn)略的高度及早謀劃這個問題?！?/p>

　　全國社會保障基金理事會黨組書記戴相龍曾透露，截至2011年底，全國城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險個人賬戶為2.5萬億元，但其中空賬金額高達2.2萬億元，個人賬戶實際資金只有2703億元。全國社會保障基金（下稱“全國社?；稹被颉吧绫；稹保┡c全國社會保險資金不同，前者資金來源於中央財政收入，主要用於人口老齡化高峰時期養(yǎng)老支出的補充和調(diào)劑；後者來源於企業(yè)繳費、職工繳費和政府補貼，主要用於當前支付。

　　養(yǎng)老金總體沒有缺口，

　　空賬是因個人賬戶沒有完全做實

　　《中國經(jīng)濟週刊》：近年來，社會對養(yǎng)老金缺口問題特別關(guān)注，有人理解為，未來某個時候，我國可能沒錢來支付退休人員養(yǎng)老金，是這樣嗎？

　　于革勝：我國養(yǎng)老金個人賬戶空賬2.2萬億元，但是各省份的養(yǎng)老保險累計結(jié)存還有1.9萬億元的結(jié)余。當前我們的收入和支出相抵，總體上沒有缺口。也就是説，年度收費的部分加上財政補貼，再加上利息，減去同期支出，全國算總賬還有節(jié)余。

　　但養(yǎng)老金的支付壓力肯定會越來越大。未來，中國人口老齡化高峰時期的養(yǎng)老金缺口究竟有多大？研究機構(gòu)、專家學(xué)者都在測算，口徑不一，數(shù)據(jù)五花八門。但今後缺口肯定存在，並將越來越大。未來10年，隨著經(jīng)濟增速放緩，國家財政收入增速也會放慢，面臨的挑戰(zhàn)和困難可能會更多。

　　《中國經(jīng)濟週刊》：職工和企業(yè)繳納的養(yǎng)老金進入了個人賬戶，為什麼這些賬戶會出現(xiàn)空賬？

　　于革勝：上世紀90年代，我國建立了企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險制度，是社會統(tǒng)籌與個人賬戶相結(jié)合的半積累制模式。採取這種制度以後，一個很大的問題是個人賬戶沒有完全做實。因為，在企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險制度執(zhí)行之前，很多人已經(jīng)退休，他們沒有繳費。這些人退下來之後，他們的養(yǎng)老金就轉(zhuǎn)由社會保險資金來支付。

　　國家對這項改革應(yīng)該承擔成本，由國家財政拿錢填補之前退休人員的養(yǎng)老費用，但國家沒有拿出這筆錢，最後只能佔用現(xiàn)在繳納的社保費用，包括統(tǒng)籌賬戶和個人賬戶的資金。統(tǒng)籌賬戶資金不夠，就用個人賬戶的資金來支付了，從而産生個人賬戶的空賬。

　　如何做實個人賬戶

　　《中國經(jīng)濟週刊》：空賬理應(yīng)由國家財政來填補，這筆舊賬應(yīng)該怎麼算？

　　于革勝：黨的十八大報告中指出，要“逐步做實個人賬戶”，否則，在老齡化高峰期，國家財政無法一下拿出那麼多資金用於養(yǎng)老?，F(xiàn)在國際上一種養(yǎng)老金管理模式是積累制，職工工作期間積累，退休後使用；還有一種是現(xiàn)收現(xiàn)付，工作人口供養(yǎng)退休人口。

　　我國是繼續(xù)採取統(tǒng)籌賬戶加個人賬戶部分積累的辦法，還是改為現(xiàn)收現(xiàn)付？一種觀點是，個人賬戶不用做實，可以先以一個“名義賬戶”（有賬戶金額顯示，但沒有實際資金）記下來，然後採取統(tǒng)收加統(tǒng)支的辦法向前推進。另一種看法是，按照十八大要求和現(xiàn)行制度逐步做實?，F(xiàn)在做實就是現(xiàn)在國家財政拿錢；現(xiàn)在不做實，就是以後國家財政拿錢，把現(xiàn)在的財政壓力變成以後的壓力。

　　《中國經(jīng)濟週刊》：如果國家現(xiàn)在拿出2.2萬億資金做實個人賬戶，財政上是否有壓力？

　　于革勝：一下拿出2萬多億來彌補這個缺口還是有壓力的。也有人提出用統(tǒng)籌賬戶的節(jié)余部分來彌補個人賬戶缺口，那樣的話，當前用於支付養(yǎng)老金的國家財政補貼就要大量增加。

　　《中國經(jīng)濟週刊》：有人説，提高國企上繳利潤的比例來填補空賬，這種做法可行嗎？

　　于革勝：從目前看，統(tǒng)籌賬戶加個人賬戶，再加上財政補貼，當期收入和當期支出是沒有缺口的，不宜採取這種辦法。今後，隨著人口老齡化增速的加快，是否需要採取這樣的辦法，可以進一步研究。

　　央企上繳利潤納入社保基金，

　　目前數(shù)額很小，去年為20億元

　　《中國經(jīng)濟週刊》：當前，我國國企、央企上繳利潤全部納入社?；饐幔?/p>

　　于革勝：全國社會保障基金目前的來源主要有四部分。一是中央財政預(yù)算撥款；二是中央財政撥入彩票公益金；三是國有股減持或轉(zhuǎn)持劃入資金或股權(quán)資産、經(jīng)國務(wù)院批準的以其他方式籌集的資金；四是社?；鹜顿Y收益。

　　中央企業(yè)稅後上繳國家財政的部分利潤，也是我們近年來的資金來源之一，但數(shù)額很小。去年，中央財政首次安排了20億元進入全國社?；?。

　　《中國經(jīng)濟週刊》：社?；鸬臄U充是否可以解除人們對養(yǎng)老金支付能力不足的擔憂？

　　于革勝：全國社保基金主要用來解決未來人口老齡化高峰時期的養(yǎng)老金等社會保障支付問題。但是，我國現(xiàn)有的9000億元社?；鹨?guī)模遠遠不夠。一方面，我們要加強資金管理，做好投資，在資金安全的前提下，使它進一步保值增值；另一方面，也要爭取通過國家政策扶持，把基金做大做強，為應(yīng)對老齡化高峰時期的挑戰(zhàn)做好必要的準備。

　　當前，我國社保基金規(guī)模與養(yǎng)老需求相比微不足道。在發(fā)達國家，如澳大利亞人口只有2300多萬，但積累的養(yǎng)老基金規(guī)模已超過1萬億澳元，相當於6萬億~7萬億元人民幣。我國有13億人口，國家社?；饍湟?guī)模僅有9000億元，相比之下差距很大。

　　《中國經(jīng)濟週刊》：下一步怎樣做大全國社?；穑屩袊损B(yǎng)老無後顧之憂？

　　于革勝：今年全國兩會上，一些全國人大代表提出了幾條擴充全國社會保障基金的建議。第一，可考慮將中央企業(yè)（包括金融企業(yè)）超過51%的股份逐步劃轉(zhuǎn)到社保基金，這樣既不影響它們的控股地位，又增加了全國養(yǎng)老戰(zhàn)略儲備資金的積累，同時也有利於央企建立現(xiàn)代企業(yè)制度。

　　第二，建立中央預(yù)算撥款補充全國社?；鸬拈L效機制，具體做法可考慮“基數(shù)遞增加超收分成”的方式。“基數(shù)遞增”即保持每年財政撥付給全國社?；鸬慕痤~與中央財政收入同步增長；“超收分成”即年末再按照當年中央財政收入超收部分的一定比例增加撥款。

　　第三，央企上繳中央財政利潤按30%的比例劃入全國社保基金。國際上，有些國家在這方面做得更徹底，如挪威就把石油産業(yè)的全部收入作為養(yǎng)老金儲備。

　　《中國經(jīng)濟週刊》：我們的社?；鹨龆啻笠?guī)模才能滿足13億中國人養(yǎng)老的需要？

　　于革勝：當然，社保基金的規(guī)模越大越好，但是也要充分考慮各方面的情況。從實際出發(fā)，到2020年，全國社會保障基金的規(guī)模擴大到3萬億元以上是非常必要的。其中，通過常規(guī)財政性撥款和投資增值要達到2萬億元，通過擴大籌資渠道還需要增加約1萬億元。記者 李鳳桃 白朝陽

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