時間：2013年10月15日 10:28來源：中國廣播網(wǎng)責(zé)任編輯：張寧
由中央人民廣播電臺經(jīng)濟(jì)之聲、央廣網(wǎng)主辦的《大國大時代----中國經(jīng)濟(jì)十月談》系列時事報(bào)告會，10月14日在北京大學(xué)啟動。第一場報(bào)告會“改革談—大國經(jīng)濟(jì)該從哪升級”由著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家厲以寧教授、中國銀河證券首席總裁顧問左小蕾主講。
央廣網(wǎng)財(cái)經(jīng)北京10月14日消息 由中央人民廣播電臺經(jīng)濟(jì)之聲、央廣網(wǎng)財(cái)經(jīng)主辦的《大國大時代----中國經(jīng)濟(jì)十月談》系列時事報(bào)告會，10月14日在北京大學(xué)啟動。北京大學(xué)光華管理學(xué)院名義院長、著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家厲以寧出席報(bào)告會併發(fā)表演講。厲以寧稱中國農(nóng)業(yè)和城鎮(zhèn)兩種戶口制度的存在，使得農(nóng)民的身份和權(quán)力存在不平等。厲以寧還表示，中國目前處於雙重轉(zhuǎn)型的時期。國企要改革，民企要轉(zhuǎn)型。要企業(yè)升級，國資委首先應(yīng)該改變，不直接管企業(yè)，而是解決資源配置問題。國企改革，要依法辦事，遵循《公司法》等，把國有企業(yè)推到一線去。民企轉(zhuǎn)型，要做好智慧財(cái)産權(quán)保護(hù)。
以下為厲以寧演講實(shí)錄：
當(dāng)前的中國問題處在雙重轉(zhuǎn)型的階段，什麼叫雙重轉(zhuǎn)型？一是農(nóng)業(yè)社會轉(zhuǎn)向工業(yè)社會，轉(zhuǎn)向現(xiàn)代社會。第二從社會主義計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)入社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制，雙重轉(zhuǎn)型是交疊在一起的，第二次世界大戰(zhàn)之前就已經(jīng)研究了。因?yàn)楫?dāng)時有大批的亞洲、非洲，它的一些附屬國、殖民地都會獨(dú)立。他研究一個什麼問題呢主要的，很少涉及體制轉(zhuǎn)型的問題，他主要研究農(nóng)業(yè)社會轉(zhuǎn)變?yōu)楣I(yè)社會。體制轉(zhuǎn)型他們也提到，提到的是傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)體制，就是前資本主義的經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)入資本主義體制，他們主要是研究這樣一個問題。但中國現(xiàn)在所面臨的是不一樣的。我們是雙重轉(zhuǎn)型，不但要農(nóng)業(yè)社會變?yōu)楣I(yè)社會，現(xiàn)代化社會，而且需要從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)入市場經(jīng)濟(jì)體制，還有社會主義制度將繼續(xù)存在。這個全世界沒有的，中國經(jīng)濟(jì)學(xué)家集體介入了這場大討論。所以30多年以來，中國的經(jīng)濟(jì)學(xué)家全參加了。你能説誰沒參加嗎？都在參加討論，參加探索，人數(shù)之多，全世界沒有的。但是更重要的是，我們研究的是兩重轉(zhuǎn)型結(jié)合在一起的情況下，怎麼實(shí)現(xiàn)工業(yè)社會，怎麼實(shí)行市場經(jīng)濟(jì)體制。發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)所研究的是擺脫傳統(tǒng)體制，我們研究的不是傳統(tǒng)體制，我們研究的是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制，這就是中國的特點(diǎn)。中國的經(jīng)濟(jì)是處在非均衡的狀態(tài)，非均衡的狀態(tài)是很明顯的，中國屬於第二類非均衡。第一類非均衡是什麼呢？就是説在市場不完善條件下存在的非均衡狀態(tài)。中國的非均衡不一樣，中國的非均衡是在市場不完善而又缺乏市場主體情況下的非均衡，這是第二類非均衡。西方國家的非均衡是市場不完善，中國還包含要重新構(gòu)造微觀經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的問題，要讓企業(yè)成為市場的主體，所以中國的改革一定要從産權(quán)改革著手。放價格雖然可以起到一定作用，但不是主要的，因?yàn)闆]有市場主體，就談不到非均衡狀態(tài)的消失。所以中國的改革從哪開始？正是從産權(quán)改革開始。其中國有企業(yè)首先要變産權(quán)，成為産權(quán)清晰的主體。國有企業(yè)改革已經(jīng)取得了相當(dāng)大的成就，但是還是有一些問題，下面提問的時候可以問的。但是，中國到現(xiàn)在為止，産權(quán)改革並沒有結(jié)束，主要表現(xiàn)在農(nóng)民沒有成為市場主體，改了國有企業(yè)，但是農(nóng)民沒有成為市場主體，中國經(jīng)濟(jì)怎麼能起來呢？所以今年中央一號文件中有一個非常重要的提法，不知道大家注意沒有，在中國要完善、建立家庭農(nóng)産制。有家庭農(nóng)産制，就有家庭農(nóng)場主，這就是中國未來的農(nóng)民的走向。要土地確權(quán)，然後在農(nóng)村中進(jìn)行大規(guī)模的新農(nóng)村的建設(shè)，然後中國就推出了城鎮(zhèn)化。中國的城鎮(zhèn)化跟一般是不一樣的。中國的城鎮(zhèn)化要新型城鎮(zhèn)化，而不是過去的傳統(tǒng)城鎮(zhèn)化。傳統(tǒng)城鎮(zhèn)化帶來了城市病，帶來了在城市中又出現(xiàn)了反城市化傾向，因?yàn)槌鞘形廴玖?，社會資源不好，失業(yè)眾多，所以有錢人從城裏轉(zhuǎn)向郊區(qū)，轉(zhuǎn)向農(nóng)村，而窮人紛紛進(jìn)城，造成今天西方國家也看到，這個問題需要重新探討。這個新型城鎮(zhèn)化遇到一個大問題。
中國到現(xiàn)在為止，中國農(nóng)村是農(nóng)村戶口，城市是城鎮(zhèn)戶口，這兩種戶口制度的存在，使得農(nóng)民權(quán)利跟城市是不平等的。農(nóng)民有身份的限制，這又産生了一個問題，怎麼樣來建設(shè)中國這個新型社會呢？這就需要農(nóng)村人口向城市遷移，又發(fā)生一個問題，城市容納的下嗎？現(xiàn)在中國的城鎮(zhèn)化率，國家統(tǒng)計(jì)局公佈的是51%或者52%左右，但這是常住半年在城市的人都算上，包括農(nóng)民工在內(nèi)，而農(nóng)民甚至長達(dá)20多年，他的身份還是農(nóng)民工，這就是中國當(dāng)前的問題，所以真正按照城鎮(zhèn)戶口，農(nóng)村戶口來説，中國現(xiàn)在的城鎮(zhèn)化率是多少呢？把農(nóng)村戶口的踢掉提後，大概只佔(zhàn)全國人口的百分之三十幾。假定再過幾年，中國的人口到了14億多了，那就是説要達(dá)到80%西歐國家的標(biāo)準(zhǔn)，還不要談美國了，那就是12億人住城裏了?，F(xiàn)在6億，再擠進(jìn)6億，城市會變成什麼樣子？新問題啊，其他國家沒有遇到過的。
中國人城鎮(zhèn)化道路怎麼走？這是説中國必須走老城區(qū)加新城區(qū)加新社區(qū)，新社區(qū)是什麼呢？就是今年的新農(nóng)村。新農(nóng)村的房子已經(jīng)蓋好了，很多東西正在修建，最後會形成新社區(qū)，公共服務(wù)到位了，城鄉(xiāng)社會保障一體化，用社區(qū)管理方法來管理這些新社區(qū)，這就是中國城鎮(zhèn)化的一部分。中國要實(shí)行就地城鎮(zhèn)化，就地城鎮(zhèn)化什麼意思呢？就是説，農(nóng)民不僅要進(jìn)入老城區(qū)，新城區(qū)，還在新社區(qū)，這裡也是城鎮(zhèn)化的一部分。這樣12億人口作為城鎮(zhèn)人口，或者全國的戶口都一元化了，那這樣才能夠容納的下，這就是我們大家遇到的大問題。我當(dāng)年遇到的大問題還有，必須給農(nóng)民以産權(quán)，土地確權(quán)，正是在農(nóng)村所興起的這次大的改革，就是新農(nóng)村改革的起點(diǎn)。
我去年11月底帶了政協(xié)經(jīng)濟(jì)委調(diào)研組在浙江杭州、嘉興、湖州三個市進(jìn)行土地確權(quán)後的調(diào)查，那裏的土地確權(quán)搞的比較早，結(jié)果發(fā)現(xiàn)，放鞭炮啊，農(nóng)民認(rèn)為自己有了宅基地的經(jīng)營權(quán)證，有宅基地的使用權(quán)證，有了房産證，興高采烈，老人回憶，跟當(dāng)年土地改完的情況一樣，而且比當(dāng)時還熱烈，鞭炮到處都是，我們?nèi)サ臅r候地下還有鞭炮。農(nóng)民心裏踏實(shí)，擴(kuò)大養(yǎng)殖業(yè)，擴(kuò)大種植業(yè)，願意進(jìn)城做工的做工，經(jīng)商的經(jīng)商，而且城鄉(xiāng)收入大幅度縮小。
嘉興市給我們講，他的縣級市叫平湖，我們在那裏做調(diào)研，在土地確權(quán)以前，城市每人平均收入和農(nóng)村每人平均收入之比是3.1：1，土地確權(quán)以後，城市每人平均收入和農(nóng)村每人平均收收入之比變?yōu)?.9：1。這個變化之大，主要是農(nóng)民收入提高了。我們就問了，農(nóng)民收入怎麼會提高呢？我有了産權(quán)就有了財(cái)産性收入了，我土地轉(zhuǎn)包出去，我城去打工，多一分收入，宅基地我們在平湖市看到了，房子都拆掉了，都蓋成四層樓高的房子，蓋那麼高幹嗎？出租啊，很多人是這樣的情況，就是説，一層樓租給外來人開店，開作坊，二、三、四層樓自己住，自己人口沒那麼多，其中任何一層都可以出租，租給誰?。孔饨o外地人來做生意的住，租給嘉興市在城裏上班的大畢業(yè)生住，騎摩托車就到了，公共汽車也通了，收入就增加了，多種收入。還有一個意想不到的事情，土地確權(quán)之前要重新丈量土地，丈量土地這個情況就不一樣了。結(jié)果發(fā)現(xiàn)，丈量的結(jié)果耕地多了20%，我們當(dāng)時問了，農(nóng)民他也不隱瞞，幹嘛會多了？第一，當(dāng)初承包開始的時候，地的好壞差別很大，所以呢，壞地兩畝算一畝，好地一畝算一畝，經(jīng)過30年的承包，土地都改良，土地改良以後，所以這次丈量土地好壞全是一畝，沒有壞地，所以這個土地就多了。
第二個原因過去的田是一小塊一小塊的，有田埂，田埂不算，田埂兩邊被太陽遮住，遮蔭了，也不算，都刨掉。三十年以來，土地已經(jīng)變大了，要用拖拉機(jī)了，拖拉機(jī)耕地田埂礙事兒啊，田埂算入土地了，兩邊遮蔭的部分沒有了。還有第三個原因，就是當(dāng)初有農(nóng)業(yè)稅，所以最後報(bào)地的時候，都是普遍的少報(bào)，我一畝三分地就報(bào)一畝。家家如此，少交稅了?，F(xiàn)在土地剛丈量完，大家都公佈了有多少地，你想報(bào)少也不行，他沒有必要少報(bào)，他要實(shí)報(bào)，因?yàn)橥恋厝牍闪耍旨t了，你土地少了自己吃虧，農(nóng)業(yè)稅也沒了，什麼不一樣，所以有這個情況變化。農(nóng)民成真正的市場主體。國有企業(yè)還要進(jìn)一步改革，我下面講。
另外一條中國當(dāng)前要做的就是收入分配製度要重新搞。收入分配製度的重點(diǎn)在哪？我們在廈門調(diào)查，重點(diǎn)應(yīng)該在第一次分配，因?yàn)榈谝淮畏峙涫歉鶕?jù)市場的基礎(chǔ)進(jìn)行的。中國為什麼土地進(jìn)行第一次分配呢？四個理由：第一個理由，農(nóng)民沒産權(quán)，不確定他的財(cái)産，沒財(cái)産收入，農(nóng)民當(dāng)然窮了，這是第一個原因。
第二個理由是什麼呢？中國的勞動力市場，受雇方和雇傭方雙方地位是不對稱的，不對稱的情況下，出來打工的農(nóng)民，他處在弱勢地位，而雇他們的大企業(yè)，大企業(yè)是強(qiáng)勢的。這種情況要改變他雙方的地位，在西方國家，走在前面的國家，解決這個問題，他們有工會組織。工會起作用的，它能夠保障低收入者的利益。中國到現(xiàn)在為止，你見過工會替農(nóng)民工去要工資的嗎？沒有，還得寫信給總理來解決這個問題，所以要改，真正讓工會發(fā)揮作用，農(nóng)民工這個是必要的，讓他們也參加工會，他幹了那麼多年，所以這個是第二個理由。
第三個理由個體農(nóng)民、牧民，賣奶製品，賣蔬菜水果等等，他是弱勢，他在農(nóng)貿(mào)市場擺攤位他也是弱勢，到府收購他也是弱勢，因?yàn)閽褓徤獭⒋蟪兴菑?qiáng)勢，他定的價要麼就不要，所以説，這就造成了收入不平等。在西方國家或在荷蘭搞的，他們有農(nóng)民合作社，農(nóng)民合作社有聯(lián)社，這個一組織起來力量大，他用自己的車隊(duì)，自己的船隊(duì)、自己的倉庫再加上自己的碼頭，這個直接運(yùn)到國外賣去，或者哪個大城市價錢高賣去。中國農(nóng)民合作才剛剛建立，還都處在很弱的階段，但一定要走聯(lián)社的道路，這樣的話，談判力就加強(qiáng)了。
還有第四個原因，中國的教育資源配置是不均衡的。每人平均教育支出，農(nóng)村低，城市高，所以義務(wù)教育現(xiàn)在城市的學(xué)校房子好、師資力量強(qiáng)、設(shè)備齊全，農(nóng)村呢？學(xué)校都差，這就造成了一個職業(yè)世襲的這種體制。農(nóng)民工的孩子初中畢業(yè)以後，考高中的錄取率很低的，農(nóng)村很少，進(jìn)大學(xué)就更少，所以大部分農(nóng)民工的孩子還是農(nóng)民工，孫子將來也可能就是農(nóng)民工。這種情況下去，不符合社會的原則，都需要改。這都是初次分配的問題，二次分配也重要，也需要調(diào)，二次分配怎麼調(diào)？二次分配的調(diào)整主要是靠城鄉(xiāng)社會保障一體化，在西方國家，施行多年的福利政策，他有一條，一次分配不足，二次分配補(bǔ)，一次分配不足有差距，二次分配就把這個差距縮小了，通過稅收，通過補(bǔ)貼，通過福利待遇。而中國不是這樣，中國城鄉(xiāng)兩種戶口，農(nóng)民工很多城市工人有的的福利享受不到的。比如醫(yī)療，城市的職工可以公費(fèi)醫(yī)療，農(nóng)民工合作醫(yī)療，合作醫(yī)療還是要交錢的，所以説，一次分配有差距，二次分配還擴(kuò)大了差距，全世界沒有的，真的要改。所以我們説一次分配重要，二次分配也重要，但二次分配的重點(diǎn)應(yīng)該加快城鄉(xiāng)社會保障的一體化。城鎮(zhèn)化過程現(xiàn)在正在進(jìn)行中，人的城鎮(zhèn)化是當(dāng)前主要的，這就是我們怎麼來升級的問題。人的城鎮(zhèn)化以生活品質(zhì)提高為主，人要進(jìn)城，就應(yīng)該提高他的生活品質(zhì)，對城市也有好處，現(xiàn)在國內(nèi)普遍施行的大城市是積分制，你在城裏住了，什麼條件可以加多少分，你自己學(xué)歷提高了，上了業(yè)餘大學(xué)有加分等等等等，這都是有用的，但這問題很迫切。
上海調(diào)查還有幾個相近的大城鎮(zhèn)，現(xiàn)在跟過去情況不一樣了，現(xiàn)在熟練技工，骨幹工人都是農(nóng)民工，進(jìn)城20年了，熟練技工，留不住了，上海的競爭對手是蘇南、浙江的一些城市。它的工業(yè)在發(fā)展，急需技術(shù)工人，到上海去挖呀，我這裡給你戶口，來吧，把孩子業(yè)帶來，他都去了。這就上海著急了，技術(shù)工人跑了還有什麼效率可言，所以推出積分制，要解決的問題。但是光積分制是不夠的，積分還要城區(qū)的要改，一個區(qū)一個區(qū)改，條件成熟就改，可以讓農(nóng)民工市民化，農(nóng)民工融入城市，但這種配套的資金是一個問題，為什麼？
因?yàn)槲覀冊诘胤秸{(diào)查，一個普通的小縣城，一個農(nóng)民工的農(nóng)村戶口要轉(zhuǎn)為城市戶口，公共成本是10萬塊錢，全國平均的數(shù)，比這個多。人民日報(bào)今年8月份登出來的，全國平均的農(nóng)民工市民化的公共開支是13萬塊錢，哪來籌這麼多錢？所以這就是我們下一步城鎮(zhèn)化過程中為了提高人的品質(zhì)所要解決的問題。中國所有的雙重改革的經(jīng)驗(yàn)，體制的轉(zhuǎn)型加上發(fā)展的轉(zhuǎn)型，為全世界做出了貢獻(xiàn)。因?yàn)楹芏鄧乙舱谧叱擎?zhèn)化道路，不能只考慮到發(fā)展的轉(zhuǎn)型，要考慮到體制的轉(zhuǎn)型。儘管他們體制不是計(jì)劃體制，但是有很多過去傳統(tǒng)的收入也應(yīng)該考慮在內(nèi)，這個將是一個重大的研究步驟，中國經(jīng)濟(jì)學(xué)家關(guān)於這一方面問題，在國外發(fā)表的很早，大量的是在國內(nèi)的調(diào)查報(bào)告，國內(nèi)的論文、國內(nèi)的著作當(dāng)中，中國為世界的經(jīng)濟(jì)學(xué)做貢獻(xiàn)，一個13億人口的國家，能夠雙重轉(zhuǎn)型成功，其中有中國經(jīng)濟(jì)學(xué)家的一份。
