〔主持人李徽〕：各位網(wǎng)友下午好！〔14：02〕　

　　〔主持人李徽〕：歡迎收看由臺灣網(wǎng)和人民網(wǎng)聯(lián)合推出的“兩岸大交流 你我共參與”系列訪談節(jié)目，在兩岸關(guān)係的發(fā)展中，經(jīng)貿(mào)往來是至關(guān)重要的一環(huán)。今天我們就特別邀請到了著名的臺灣問題研究專家，清華大學(xué)臺灣研究所所長劉震濤教授，就大交流背景下的兩岸經(jīng)貿(mào)關(guān)係進行分析和點評，並與網(wǎng)友們分享他在兩岸交流歷程中的經(jīng)歷見聞。歡迎劉教授?！?4：04〕　

　　〔劉震濤教授〕：很榮幸能到這裡來作客，我很樂意和網(wǎng)民一起來交流怎樣共同推動兩岸經(jīng)濟的發(fā)展。〔14：05〕　

　　〔主持人李徽〕：劉所長作為兩岸經(jīng)貿(mào)交流的推手，在近年來見證了兩岸經(jīng)貿(mào)交流一系列重大的進程，我想網(wǎng)友們肯定很想知道兩岸經(jīng)貿(mào)交流最早始於什麼時候，經(jīng)過一個怎麼樣的發(fā)展變化？〔14：05〕　

　　〔劉震濤教授〕：剛才主持人談到了兩岸的經(jīng)貿(mào)交流從什麼時候開始，這個沒有確切的起點，1979年全國人大《告臺灣同胞書》首次提出了要求跟臺灣開展“三通”：通商、通航、通郵?！叭ā钡脑V求事實上證明了，從1979年以後的30年來兩岸人民最大的訴求。這個訴求經(jīng)過了30年的努力，才在2008年馬英九當(dāng)選臺灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人以後兩會恢復(fù)商談才實現(xiàn)，很不容易。我想確切的是我們提出“三通”兩岸經(jīng)貿(mào)交流才開始。但是一開始由於臺灣當(dāng)局不同意臺商到大陸投資，1987年11月2號，蔣經(jīng)國先生才宣佈臺胞可以到大陸來探親，主要是從1949年從大陸過去的才可以到大陸探親。隨著探親才開始到大陸投資。事實上1987年已經(jīng)有一些經(jīng)貿(mào)交往，主要是貿(mào)易，而貿(mào)易的主體主要是小額貿(mào)易，所謂小額貿(mào)易，就是沿海的若干個點，當(dāng)時有十多個點，主要是廣東、福建、江蘇。我記得青島好像還有，往北就沒有了。小額貿(mào)易什麼概念呢？當(dāng)漁民漁船在100噸以下，你需要在我們沿海做一點生活的補充，需要買衣服、日用品、糧食、蔬菜，這樣的一些小型的交易，大概在5萬美金以下就可以不徵稅。這就是我們所謂的早期的小額貿(mào)易。當(dāng)然在這個小額貿(mào)易中間也夾帶了一些，比如臺灣當(dāng)時比較發(fā)達(dá)的小家電、小收音機、小錄音機這些東西。我們這邊可能超出了一些漁民所需要的，比如説酒、煙這樣的一些。因為煙、酒是漁民很需要的東西，但是有的買了很多吃不完、喝不完就拿到臺灣去賣。所以這樣是幫助漁民很好的在海上渡過生活提供了方便，這也是一種貿(mào)易的方式。〔14：14〕　

　　〔劉震濤教授〕：還有一些非常特別的，就是臺灣需要的中草藥，通過小額貿(mào)易的途徑帶過去，這個規(guī)模很小。從投資的角度來看，大概第一家投資的是福建廈門，是1983年在廈門成立了第一家來自於臺灣的企業(yè)?！?4：15〕　

　　〔主持人李徽〕：這個時間甚至是早于開放的？〔14：16〕　

　　〔劉震濤教授〕：但是可以這樣講，1983年是最早的，這個是沒有問題的。這等於是非常初期的階段，就是蔣經(jīng)國宣佈臺灣老兵回祖國大陸探親之前，這個之後由於大量的臺胞到全大陸各個地方開始探親，最集中的地區(qū)就是福建。但是從去臺人員來看，集中的地區(qū)並不一定是福建而是山東、江蘇、浙江，這三個省是去臺人員最多的地方，因為戰(zhàn)爭的時候他們老兵比較多。福建從歷史上過去的比較多。但是不管怎麼説，當(dāng)時夾在探親隊伍當(dāng)中的臺商大部分落戶在福建、廣東，這些沿海地區(qū)?？梢哉h這個交流也隨著他們的到來開始了。為什麼？有來有往就有交流，既然來了就跟鄉(xiāng)親們要講講情況，鄉(xiāng)親們也好奇，慢慢談起來，這樣兩岸就了解起來。互相之間有了很好的基礎(chǔ)。我想這是非常良好的開端。〔14：18〕　

　　〔劉震濤教授〕：隨著這些臺胞回去就宣傳大陸，説大陸改革開放政策很優(yōu)惠，大家去投資很好，那裏地價便宜、勞動力價格便宜，當(dāng)時的勞動力大概就是三四百塊錢每月的工資，臺灣是我們的10倍，這個消息很重要。又説那個地方的地很便宜，然後又説還有“兩免三減半”，就是兩年免稅三年減半。所以一傳十十傳百，臺灣工商團隊就開始了。我印象裏應(yīng)該是從1989年開始臺灣工商團體第一個是臺灣的商業(yè)總會，還有一個是仲裁部門?！?4：20〕　

　　〔主持人李徽〕：就是突破了零散格局?！?4：20〕　

　　〔劉震濤教授〕：對，從個體行為發(fā)展到集體行為，集體行為還是商業(yè)領(lǐng)先，貿(mào)易還沒有。兩岸有關(guān)機構(gòu)為了適應(yīng)臺商到大陸來投資，開展各種交流，提供法律諮詢、提供投資環(huán)境的諮詢，在1989年的12月10號在香港成立了諮詢公司。我們是由中信來承擔(dān)諮詢?nèi)蝿?wù)，但是因為貿(mào)促會是一個半官方機構(gòu)，他當(dāng)時代表了大陸很多的有關(guān)部門，去和商總談，談了以後成立了諮詢公司。同時成立了一個協(xié)會叫做經(jīng)貿(mào)協(xié)調(diào)會。這個我覺得是非常重要的歷史機遇?！?4：24〕　

　　〔劉震濤教授〕：從1989年以後的1990年開始，商總組織了多次大批量的交流活動，這個時候地方上還沒有，主要就是貿(mào)促會出面和他們共同舉辦，在北京我記得至少有兩次。這個會上當(dāng)時的總書記江澤民同志接見他們，大概接見了40多位。這就是我們兩岸之間，當(dāng)時江澤民説看起來人民之間的交流還是非常的愉快的?！?4：26〕　

　　〔主持人李徽〕：而且非常的必要。〔14：26〕　

　　〔劉震濤教授〕：非常的必要，這是九十年代初。後來的交流有這麼幾個特點：〔14：26〕　

　　〔劉震濤教授〕：第一，交流的層次越來越高；第二，交流的內(nèi)容越來越豐富；第三，交流的形式越來越多樣化；第四，交流的領(lǐng)域和地域也越來越廣闊；第五，交流從單向走向雙向?！?4：27〕　

　　〔劉震濤教授〕：所以説，今天的題目叫做“兩岸大交流 你我同參與”，我作為一個共同參與過來的人，現(xiàn)在正在參與之中的成員來看，確實這30多年來的歷史非常寶貴非常成功，而且我覺得只有交流才能容易形成共識，為我們兩岸經(jīng)濟關(guān)係的發(fā)展打下很好的基礎(chǔ)?！?4：29〕　

　　〔主持人李徽〕：劉教授為我們把兩岸經(jīng)貿(mào)交流發(fā)展30年的途徑勾勒了一番，談到兩岸經(jīng)貿(mào)正?；倪M程，我想不得不提兩岸經(jīng)貿(mào)文化論壇，應(yīng)該説在促進兩岸經(jīng)貿(mào)交流正常化的進程上佔有舉足輕重的位置，所以劉教授能不能給我們談?wù)務(wù)搲那闆r，據(jù)我所知您應(yīng)該是參加了很多屆?！?4：30〕　

　　〔劉震濤教授〕：七屆論壇我參加了六屆，去年在廣州的那次因為時間安排衝突沒有去?！?4：30〕　

　　〔主持人李徽〕：還記得第一次參加兩岸經(jīng)貿(mào)文化論壇時的情景嗎？〔14：31〕　

　　〔劉震濤教授〕：第一屆論壇不叫經(jīng)貿(mào)文化論壇，叫兩岸經(jīng)貿(mào)論壇；第二屆在海南叫兩岸農(nóng)業(yè)合作論壇；第三屆叫兩岸經(jīng)貿(mào)文化論壇。這就説明瞭什麼？説明瞭它的發(fā)展。我想這個論壇內(nèi)容不斷深化，而且緊跟兩岸經(jīng)濟發(fā)展的形勢，從他的幾個方面來説：〔14：33〕　

　　〔劉震濤教授〕：第一，從名稱的變化來看就是發(fā)展，原來僅僅局限于經(jīng)貿(mào)，但是這個跟兩岸關(guān)係的背景有關(guān)係，因為第一屆是在2006年，當(dāng)時的兩岸關(guān)係仍然處於比較緊張的狀態(tài)。經(jīng)濟關(guān)係是兩岸關(guān)係中間最活躍的因素，而且也是最基本的因素。由於兩岸的經(jīng)濟關(guān)係持續(xù)不斷地發(fā)展，所以兩岸關(guān)係得以比較好的延續(xù)下來，雖然在政治上是沒有互動，但是經(jīng)濟上仍然有。所以當(dāng)時的形勢下，國共兩黨抓住了人民最關(guān)心的經(jīng)濟問題，所謂的最大公約數(shù)，這樣一個主題進行交流。當(dāng)時提出來重點是什麼？“三通”。這個題目叫做兩岸經(jīng)貿(mào)交流與直航。事實上兩岸經(jīng)濟關(guān)係不正常，要正常的話一定是大家至少能夠你來我往，所以這樣的情況下我們把題目定下來重點是在“三通”上。〔14：35〕　

　　〔主持人李徽〕：您也是議題當(dāng)時的確定者之一?！?4：35〕　

　　〔劉震濤教授〕：沒有，不敢這麼説。這個是海研中心承辦的，我作為推進的研究員就是提一點建議。大家知道，從“三通”提出來之後，這個目標(biāo)一直沒有實現(xiàn)，因為臺灣當(dāng)局的阻撓?！叭ā辈煌ú粌H使臺商投資成本大幅度的增加，因為要增加運費、物流，還有由於沒有“三通”佈局不合理，硬要把這個東西扯開，所以産業(yè)鏈的連接上也受影響，受影響的結(jié)果就是對企業(yè)競爭力有影響，所以這個很影響臺商企業(yè)的狀況，而且因為沒有“三通”，外商到臺灣去投資也不願意去，説到你那裏就鑽了死衚同，本來臺灣高雄港非?；钴S，是世界集裝箱碼頭最繁忙的，臺灣原來想成為亞太地區(qū)的運營中心，那全是空談，所以“三通”的問題是非常重要的問題，所以第一次就談“三通”，推動直航，很明確、很切合民意。所以這個題目第一炮開響了，效果很好，這是為我們後來的兩會的商談打下了非常好的基礎(chǔ)?！?4：37〕　

　　〔主持人李徽〕：2006年的第一次兩岸經(jīng)貿(mào)論壇也是首次這麼大規(guī)模的國共的平臺，那時候臺灣的朋友到大陸來有什麼反應(yīng)？〔14：37〕　

　　〔劉震濤教授〕：説實在開會的這些企業(yè)家應(yīng)該説都比較熟悉。一個是我們和臺灣這邊，這麼高規(guī)格的開會，而且總書記跟其中的大部分都會見併合影留念，這是很大的不同。當(dāng)時兩岸關(guān)係非常緊張的情況下，他們還願意來，這就表明瞭民意所向。這個裏面還提出了惠及臺灣的15項優(yōu)惠措施。 〔14：38〕　

　　〔劉震濤教授〕：第二次為什麼叫兩岸農(nóng)業(yè)合作論壇？事實上在兩岸交流中間農(nóng)業(yè)一直佔有非常重要的地位。我記得我們在1993年兩岸有關(guān)部門開始共同規(guī)劃，在廣東、海南、福建、浙江，共同建一些漁民的漁船的維修、避風(fēng)，想在那裏做農(nóng)産品的加工等等。1994年出了一個所謂的“千島湖事件”，這個千島湖事件本來是很普通的案子，但是是一個惡性的刑事案件，是大陸的個別歹徒，非常殘暴地殺害了臺胞。但是這樣的問題怎麼去分析、怎麼去看？李登輝宣佈禁止所有的農(nóng)漁往來，於是我們好不容易規(guī)劃了兩年的時間，想要共同推進的事情，就這樣破壞了?！?4：40〕　

　　〔主持人李徽〕：在萌芽中被扼殺掉了?！?4：41〕　

　　〔劉震濤教授〕：扼殺掉了。所以我想農(nóng)業(yè)的問題從一開始就很重視，但是當(dāng)時臺灣當(dāng)局的一個藉口就是臺灣的農(nóng)業(yè)技術(shù)先進，所以不能到大陸去，大陸去了我們的老底就被大陸挖走了，到目前為止臺灣農(nóng)業(yè)仍然是禁止開放的。但是擋不住民意，臺灣的農(nóng)民、臺灣的農(nóng)會、臺灣的農(nóng)業(yè)組織，都希望能夠到大陸來，因為大陸土地大、市場大、勞動力豐富，臺灣技術(shù)不錯，但是市場小。我在1998年的時候曾經(jīng)去過14個臺灣的農(nóng)會，我到茶園去看過，我去臺灣的一些農(nóng)莊，去果林看過，去看過臺灣農(nóng)會下面的農(nóng)産品加工。我還去參觀了兩個，一個是臺灣水土保持的研究所，一個是臺灣在高雄的鳳山有一個水果研究所，我吃了他們的水果很好吃。我跟他們説你們好東西放在家裏沒有變成財富，所以造成了什麼？臺灣農(nóng)民自己拿著苗、種子到大陸來?！?4：42〕　

　　〔主持人李徽〕：兩岸的市場有需求，但是當(dāng)時臺灣當(dāng)局卻禁止。〔14：43〕　

　　〔劉震濤教授〕：我覺得農(nóng)業(yè)是很重要的兩岸交流的領(lǐng)域，但是臺灣的優(yōu)勢沒有得到正常的發(fā)揮。第二屆就開了兩岸農(nóng)業(yè)合作論壇，我覺得這個也是非常重要的。這個會上我們宣佈了一些臺灣農(nóng)民的參與權(quán)，然後提出了臺灣個體農(nóng)民可以創(chuàng)業(yè)，土地、稅收、融資方面的政策做了宣佈。還有水産品進來部分免稅，這個是很重要的。在當(dāng)時的情況下，我認(rèn)為這種機制是非常具有前瞻性的，是開創(chuàng)性的。只要對兩岸有利的事就做了，胡錦濤總書記説凡是對廣大臺灣同胞有利的事情，我們都會盡最大努力去辦並且説到做到。凡是對兩岸關(guān)係和平發(fā)展有利的事我們就做。〔14：46〕　

　　〔劉震濤教授〕：第三屆開始就變成兩岸經(jīng)貿(mào)文化論壇。這個是水到渠成的，因為大家感覺到兩岸關(guān)係的發(fā)展，文化還是一個紐帶。經(jīng)濟是基礎(chǔ)、文化是紐帶。實際上不光是文化，第七屆論壇今年在成都召開，圍繞“十二五”、臺灣的“黃金十年”，我們談相互的機遇和挑戰(zhàn)。我記得在第六屆談到了先進製造業(yè)的問題，新産業(yè)，包括新能源、綠色能源，中間我記得談過一次教育?！?4：47〕　

　　〔主持人李徽〕：應(yīng)該是在長沙?！?4：48〕　

　　〔劉震濤教授〕：是在長沙舉行的第五屆兩岸經(jīng)貿(mào)文化論壇。所以，第一，從經(jīng)貿(mào)的角度不僅僅是投資貿(mào)易，實際上經(jīng)貿(mào)相關(guān)的領(lǐng)域，金融、物流等等都包括在內(nèi)。第二，從提出“三通”開始一直到“三通”實現(xiàn)，為“三通”實現(xiàn)打下了很好的思想基礎(chǔ)、理論基礎(chǔ)。第三，我覺得很重要的是他加速了兩岸雙向投資。所以，我覺得這個論壇發(fā)揮了重大的歷史性的意義，同時又有現(xiàn)實意義。像這樣的一種論壇人家要來參加，什麼樣的力量阻攔都阻攔不了，這是歷史的潮流。〔14：49〕　

　　〔主持人李徽〕：我們也是都知道，七屆論壇，從第一屆開始每屆論壇都會達(dá)成一個共同建議，應(yīng)該説這份建議也是慢慢從經(jīng)濟不斷的內(nèi)涵加以延伸，擴充到了文化、教育、新興産業(yè)各個方面。這應(yīng)該也是成為兩岸各個領(lǐng)域下一步交流、合作的一個風(fēng)向標(biāo)，就是有指標(biāo)意義的這麼一份建議，劉教授對建議的落實情況有沒有了解？ 〔14：50〕　

　　〔劉震濤教授〕：詳細(xì)情況我不是太了解，因為實現(xiàn)一個東西需要客觀的條件。就是説它的所謂的落實有兩個含義：一是變成政策付諸實施，比如農(nóng)産品的關(guān)稅問題，比如説臺灣的船在大陸港口從事兩岸的直航的運輸。二是呼籲、建議、推動變成了兩會的共識。像智慧財産權(quán)保護、“三通”，最後都變成兩會的協(xié)議了。我想這些東西應(yīng)該是基礎(chǔ)性的，我講的是思想基礎(chǔ)，然後還有理論基礎(chǔ)，實際上最後實現(xiàn)要通過兩會商談、簽署協(xié)議的形式落實下來。變成一個雙方共同正式的文件，就像法律一樣?！?4：52〕　

　　〔主持人李徽〕：據(jù)您所知臺灣朋友對這些建議滿意嗎？〔14：52〕　

　　〔劉震濤教授〕：像“三通”大家當(dāng)然滿意，免稅大家也滿意，還有大量採購，當(dāng)然有個別採購意向書籤完了沒有變成協(xié)議有一些意見。我想每一件事情總不會那麼十全十美，應(yīng)該説大的方面是非常正面的。〔14：54〕　

　　〔主持人李徽〕：説到兩岸經(jīng)貿(mào)往來的里程碑式的意義的事件，不能不提到我們所説的兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議，兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議的簽訂經(jīng)歷了非常艱難的歷程，我記得當(dāng)時在島內(nèi)有人遊行反對，但是也有很多臺商登報呼籲，這個兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議簽署了一年半了，它的效果到底怎麼樣呢？〔14：56〕　

　　〔劉震濤教授〕：這個問題是一個過程，我相信大多數(shù)的臺灣民眾也是在這個過程中間不斷地加深印象，去年兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議6月份在重慶簽署，臺灣立法機構(gòu)9月12號批準(zhǔn)，今年9月12號是一週年。去年我去了9次臺灣，幾乎每一次都是跟兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議有關(guān)，參加了各種各樣的兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議的會議，就是去年的1月8號剛開年，我在臺北參加了一個論壇，它是閉門的，是由臺灣青年的企業(yè)家組織的，他們請了4位演講者。我們談的時候是互相不見面，外國人談的時候大家都會聽，其他人講的時候互相不聽，然後由他們內(nèi)部投票贊成誰的觀點。每個人講10分鐘然後互動。我是闡述了整個的世界經(jīng)濟的格局，亞太地區(qū)的格局，兩岸關(guān)係的發(fā)展趨勢，建立兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議是必然的，也是臺灣避免邊緣化的非常重要的基礎(chǔ)。 〔14：59〕　

　　〔劉震濤教授〕：我參加了各種各樣的研討，給我的感覺就是，第一大家很熱烈的期待、期盼，希望早點簽署?！?5：01〕　

　　〔劉震濤教授〕：所以，你剛才講兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議現(xiàn)在大家看怎麼樣，我覺得拿一些數(shù)據(jù)可以説，2010年上半年兩岸總體的貿(mào)易增加了10．5％，就是兩岸之間的貿(mào)易比去年?！?5：03〕　

　　〔劉震濤教授〕：這要放在什麼背景來看，因為今年整個外貿(mào)不太好，因為臺商很多的産品在大陸是往海外銷售的，海外市場不太好他在大陸生産就會降下來，但是還是兩岸之間有增長，那個增長一般來説臺灣對大陸的貿(mào)易是由於臺商在大陸的投資帶來的，他投資以後我想在市場轉(zhuǎn)移中間已經(jīng)比較好的在大陸開拓市場，所以他要繼續(xù)生産向島內(nèi)買零部件。據(jù)我了解，昆山是一個很大的臺商的聚集區(qū)，2010年昆山進出口貿(mào)易額820美元，一個小小的縣城，其中臺商大概佔到500億左右，但是據(jù)説今年一家比較著名的臺商企業(yè)生産下降，到上半年可能下降了10％左右。主要是訂單減少了。如果按照這麼説兩岸的貿(mào)易反而增加10％點幾，那這個市場哪去了？轉(zhuǎn)到內(nèi)銷了，不內(nèi)銷的話外面減少了怎麼還會增加。當(dāng)然這種聯(lián)繫比較牽強，做一個比喻，在當(dāng)前情況下上半年增長10％已經(jīng)很不容易了，早收項下的500多項裏就增長了33％，這個就高於總的增長，那證明兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議是有效的。第二早收清單不是可以降稅嗎，我們分3年降到0，我們稅收最高可以到15％，如果碰到15％那今年至少7．5，然後第三年再降。所以説節(jié)省下來稅金大概是5300多萬美元，這就是實實在在的?！?5：04〕　

　　〔主持人李徽〕：屬於真金白銀落到了臺灣民眾腰包裏?！?5：04〕　

　　〔劉震濤教授〕：兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議簽訂以後，改善了兩岸關(guān)係，臺灣吸收外來的投資多了，為什麼呢？因為外來投資對臺灣有信心了，説我投到你那裏去賣東西到大陸可以免稅，間接的到大陸來，以前就不會了。臺灣畢竟有很多其他的優(yōu)勢，臺灣的配套、研發(fā)比我們要好。這個數(shù)字也很大，海外投資協(xié)議意向投資1082億新臺幣，按照4倍算差不多200億人民幣。臺商因為兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議的關(guān)係要調(diào)整他的供應(yīng)鏈?！?5：07〕　

　　〔主持人李徽〕：我們也發(fā)現(xiàn)兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議剛剛推進時臺灣有相當(dāng)多的反對聲音，到現(xiàn)在這種反對聲音幾乎是消失了，這個過程劉教授怎麼來評價？〔15：07〕　

　　〔劉震濤教授〕：這個問題我是這麼看，消聲也不能説他們都同意了，我認(rèn)為他們很大程度上是觀望，他看著你不成功，當(dāng)然不是所有人都這樣，有一部分希望不成功，也有一部分要看看你是不是能持久。因為現(xiàn)在兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議畢竟是初期的，所以，我想我們踏踏實實的努力，不把畫成的餅變成畫餅充饑，畫的餅真正的做成餅大家都能吃到肚子裏去，才能變成營養(yǎng)。所以這個問題我們要兩邊來看，某種程度上他們這種態(tài)度對我們是一個鞭策，我們要一如既往的把這個兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議規(guī)定的東西，100％，甚至於100％多的落實下去。 〔15：11〕　

　　〔主持人李徽〕：在落實過程中還要不斷檢驗？〔15：13〕　

　　〔劉震濤教授〕：對，這樣才能心服口服?！?5：13〕　

　　〔主持人李徽〕：剛才聽到劉教授的分析，可不可以這樣理解，現(xiàn)在看到兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議早收清單列出的東西，實際上受惠的不只是這些項目?！?5：14〕　

　　〔劉震濤教授〕：對。實際上外商有些還不一定是投資，有些是找你做合作夥伴，等於你拉我一把我就可以到大陸去。我聽説有一位臺商，他的兩個加拿大朋友最近跟他説，你在大陸做的挺順，我們不了解，你帶我們?nèi)ァ＿@樣的話，無形中給臺灣經(jīng)濟的軟實力增加了。 〔15：14〕　

　　〔主持人李徽〕：我們也知道，兩岸簽署兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議最大的目的也是要惠及臺灣的“三中”人群，現(xiàn)在我們這個早期收穫名單之後“三中”人群真正得到益處了嗎？ 〔15：15〕　

　　〔劉震濤教授〕：到目前為止，“三中”的反應(yīng)就中小企業(yè)來説應(yīng)該還是聽到一些，兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議簽訂以後並沒有刪改他們的權(quán)利，説帶來多少權(quán)利還不好説，因為現(xiàn)在剛開始，但是至少沒有看到大陸到這兒來搶市場。如果説早期收穫對他們有多大收穫説的還過早。我覺得還是要堅持把這個落實下去。至於“三中”的問題，臺灣方面從30年的兩岸經(jīng)濟交流來看，臺灣的企業(yè)確實有很多的發(fā)展。同時一些企業(yè)搬到大陸以後他們也不適應(yīng)。我想這也是應(yīng)該面對的事情。所以現(xiàn)在兩岸産業(yè)合作中，我們要想好怎麼有利於“三中”這個人群的發(fā)展，顧及到這些人的利益。我老説這個問題，我們到臺灣去投資，因為畢竟是一家人不要把利益看得太重，我們還是要盡可能地域上要分散，還是有可能在南部機會也是很多的，這個需要靠我們的政策引導(dǎo)。同時臺灣當(dāng)局在內(nèi)部分配上、政策上也需要調(diào)整，否則貧富差距會越來越大。 〔15：16〕　

　　〔主持人李徽〕：投保協(xié)議在下一次兩會協(xié)商中也很有可能簽署。那麼劉教授，應(yīng)該説兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議剛剛踏出了第一不，未來還有很長的路要走，您怎麼看待它對未來兩岸經(jīng)貿(mào)關(guān)係的影響？我們所期望的穩(wěn)定的兩岸經(jīng)貿(mào)合作要通過什麼樣的形式來構(gòu)建？〔15：17〕　

　　〔劉震濤教授〕：兩岸經(jīng)濟交流花了30年的時間才走到了一個基本的目標(biāo)，就是正?；Ｊ颤N是正?；?？就是雙向的航運、通航、雙向的投資。在這個基礎(chǔ)上怎麼能夠保證正?；軌蚋拥南蜃杂苫较蜃撸窟@就是兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議幫助建立了這麼一個機制。但是這個機制還是初步的，因為它是一個框架，裏面要不斷地裝東西。經(jīng)合會下面有6個小組，這6個小組的任務(wù)就是不斷底往裏填東西。這個框架就不斷地豐滿。所以，我認(rèn)為要圍繞幾個方面：〔15：18〕　

　　〔劉震濤教授〕：第一，是把兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議的早期收穫100％的落實了，然後通過消化變成營養(yǎng)，就會增加兩岸人民的互信，他就相信兩岸特色確實給我們帶來了直接的利益?！?5：19〕　

　　〔劉震濤教授〕：第二，推動雙向的投資。其實是一個制度層面的問題，要開放，但是同時還有投資環(huán)境，比如説金融的問題、投資保障的問題、財産的保護問題等，這一系列的問題需要一個過程。所以期待把雙向投資作為非常重要的一項工作來做好，那就是説兩岸經(jīng)濟合作框架協(xié)議經(jīng)合會下面的兩岸産業(yè)小組要努力。〔15：19〕　

　　〔劉震濤教授〕：第三，要把現(xiàn)有的臺資企業(yè)辦好。像康師傅來的時候沒有多少資金，去年一年營業(yè)額就達(dá)到300多億美金，這個不得了。這麼一個成長的過程，就説明它吸收了大陸的靈感，那麼他也碰到很多的問題，他自己克服了?，F(xiàn)在臺商遇到的問題和當(dāng)時康師傅碰到的問題不太一樣，當(dāng)時康師傅碰到的問題一個是資金的問題，後來他上市了，上市以後又遇到一些困難，通過股權(quán)交易什麼的發(fā)展起來了，他主要的任務(wù)就是做銷售市場，他做得很成功，他的這個品牌的價值大概有4億美金左右。那麼還有一批臺商，都是在臺灣過來的時候比較小。像原來臺灣比較大的統(tǒng)一也很厲害。所以要把他們辦好，當(dāng)時遇到的問題和現(xiàn)在的問題不一樣。比如説當(dāng)時統(tǒng)一來説需要豆油，後來到了黑龍江，去了以後發(fā)現(xiàn)是一個市裏的黃豆一共才120萬噸，他希望榨油的黃豆是100多萬噸，那全給你也不行，他遇到的困難是這樣，現(xiàn)在不存在這樣的問題了。現(xiàn)在的問題是“三荒”的問題。在這種情況下，怎麼幫助他解決這個問題是很重要的。那麼統(tǒng)而化之就叫轉(zhuǎn)型升級，轉(zhuǎn)型升級又會遇到很多問題，首先是“三荒”，還有技術(shù)，沒有技術(shù)怎麼轉(zhuǎn)型。所以我想我們應(yīng)該在新的條件下，運用新的思維幫助大家做這些事情，也要把臺商看成兩岸關(guān)係最穩(wěn)定的基石。我認(rèn)為兩岸關(guān)係中間臺資企業(yè)在大陸的存在，以及將來陸資企業(yè)在臺灣的存在，這兩個是兩岸合作發(fā)展的基石，沒有這兩個柱子這個關(guān)係永遠(yuǎn)是脆弱的?！?5：21〕　

　　〔主持人李徽〕：謝謝劉教授。今天劉教授為我們深入淺出地勾勒出了兩岸經(jīng)貿(mào)發(fā)展過去和未來的路線圖，我們也相信通過穩(wěn)定的兩岸經(jīng)貿(mào)合作機制的逐步建立，臺灣的經(jīng)濟一定會脫胎換骨再創(chuàng)奇跡，我們也期待在兩岸經(jīng)貿(mào)合作舞臺上上演出更多的佳話，再次謝謝劉教授。謝謝各位網(wǎng)友！〔15：21〕