採(cǎi)訪對(duì)象：趙華安 張春富(曾用名張春福)二每人平均為北京市八一學(xué)校學(xué)生，1969年1月與習(xí)近平一起到梁家河插隊(duì)。趙華安，1953年生，1970年底入伍，退休前在海澱區(qū)市政園林局工作。張春富，1952年生，1971年在延川縣永平鎮(zhèn)政府參加工作，2012年退休。

　　採(cǎi) 訪 組：學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)記者 邱 然 黃 珊 陳 思 等

　　採(cǎi)訪日期：2016年6月6日

　　採(cǎi)訪地點(diǎn)：中央黨校電視臺(tái)演播室

　　採(cǎi)訪組：趙華安、張春富同志，你們是和習(xí)近平同一批到梁家河下鄉(xiāng)插隊(duì)的知青，對(duì)當(dāng)年的情況有不少了解。請(qǐng)講一講當(dāng)年知青下鄉(xiāng)的情況。 

　　趙華安：知青下鄉(xiāng)是毛主席當(dāng)時(shí)一個(gè)戰(zhàn)略部署。“文革”時(shí)期，很多單位都無(wú)法正常工作，就業(yè)崗位非常有限，而當(dāng)時(shí)城市青年學(xué)生的狀況是，畢業(yè)生特別多，就業(yè)形勢(shì)十分嚴(yán)峻。那時(shí)候，我們所受的教育就是聽(tīng)毛主席的話，毛主席説讓我們下鄉(xiāng)插隊(duì)，我們就毫不猶豫地去。

　　我們與習(xí)近平同一批從北京去的梁家河。當(dāng)時(shí)習(xí)近平、雷平生、戴明、王燕生、楊京生被分到二隊(duì)，他們這個(gè)隊(duì)是“後隊(duì)”。我和張春富被分到一隊(duì)，是“前隊(duì)”。當(dāng)時(shí)梁家河村子很小，總共就兩個(gè)生産隊(duì)。

　　張春富：是的。毛主席在全國(guó)人民心中有崇高威望，他老人家説的每一句話對(duì)我們的影響都是巨大的。

　　回過(guò)頭看，知青下鄉(xiāng)對(duì)廣大農(nóng)村有很多好處：我們知青給農(nóng)村帶去了新鮮事物，有比較先進(jìn)的生活方式，還有科學(xué)文化知識(shí)。另外，知青返城後對(duì)插隊(duì)的地方唸唸不忘，經(jīng)常給予一定的支援和幫助，在一定程度上提高了老鄉(xiāng)們的生活水準(zhǔn)。

　　下鄉(xiāng)對(duì)我們知青自身也有很多好處：我們?cè)谵r(nóng)村鍛鍊了生存能力和認(rèn)識(shí)社會(huì)的能力，更加深入理解了國(guó)家的現(xiàn)實(shí)狀況和最基層農(nóng)民的生存狀態(tài)，這對(duì)我們的人生有著深刻影響和啟迪。

　　採(cǎi)訪組：你們從北京到梁家河，一路上的情況是怎樣的? 

　　趙華安：我們?cè)诒本┗疖?chē)站乘坐知青專(zhuān)列離京。那是一列綠皮火車(chē)，還是那種燒煤的蒸汽機(jī)火車(chē)頭?；疖?chē)上的知青很多，車(chē)上的知青和站臺(tái)上送站的親友們都掉眼淚。

　　我們坐火車(chē)一路到了陜西銅川，在銅川住了一個(gè)晚上，第二天早晨起來(lái)，又坐軍用卡車(chē)往延安去。卡車(chē)路上開(kāi)得很慢，時(shí)速也就40公里左右，主要是因?yàn)楫?dāng)時(shí)路況不好，車(chē)鬥裏坐了很多人。到了延安，我們又休息了一個(gè)晚上，再坐卡車(chē)經(jīng)過(guò)延川縣到了文安驛公社。我們一下車(chē)，就看到當(dāng)?shù)貋?lái)接我們的老鄉(xiāng)。梁家河來(lái)了差不多二十個(gè)人，幫助我們揹行李，領(lǐng)我們回村。

　　採(cǎi)訪組：從北京大城市到陜北農(nóng)村生活，你們一定有很多不適應(yīng)的地方吧? 

　　趙華安：從首都到農(nóng)村，生活差異很大，一開(kāi)始確實(shí)很不適應(yīng)。窯洞裏到處都是蝨子、跳蚤、臭蟲(chóng)，我們?cè)诳簧t下面撒66粉、敵百蟲(chóng)等一些藥粉，但這並不能解決問(wèn)題，我們還是被咬得全身都起包。

　　有時(shí)候窯洞裏面還會(huì)進(jìn)來(lái)蝎子、蛇之類(lèi)的東西。我被蝎子蜇過(guò)一次，小腿腫了好幾天，後來(lái)還是老鄉(xiāng)告訴我一個(gè)偏方才治好了。老鄉(xiāng)特別真誠(chéng)樸實(shí)，他們也充滿(mǎn)智慧。我們當(dāng)時(shí)有個(gè)什麼頭痛腦熱的，老鄉(xiāng)就告訴我們偏方，幫我們治病。我有一次上火，嗓子又紅又腫，都説不出話來(lái)了，老鄉(xiāng)教我一個(gè)偏方，把煮熟的雞蛋在水井裏冰一夜，第二天吃下去，還真治好了這個(gè)病。

　　採(cǎi)訪組：我聽(tīng)別人説起過(guò)，有一次習(xí)近平晚上去挑水，回來(lái)煮飯吃完之後發(fā)現(xiàn)裏面有一條蛇?這個(gè)事情你們知道嗎? 

　　趙華安：具體這個(gè)事情我不清楚，但這樣的事情在窯洞裏是完全可能發(fā)生的。我們住的窯洞裏面有時(shí)候會(huì)進(jìn)來(lái)蛇，這是因?yàn)楫?dāng)時(shí)的窯洞都是土窯，冬暖夏涼，蛇就喜歡往裏鑽。我記得有天晚上下著大雨，我們房東的孩子王新平來(lái)叫我們：“你們趕緊來(lái)幫個(gè)忙，我們家進(jìn)來(lái)一條蛇，就在我們炕上呢!”我跑上去一看，好長(zhǎng)的一條蛇，有一米五長(zhǎng)，還是一條紅色的花蛇，正在他家炕上盤(pán)著，蛇頭伸在外面，吐著信子，十分嚇人。王新平的家人都嚇得躲在了灶臺(tái)後面。我當(dāng)時(shí)什麼也沒(méi)想，就趕緊拿了一條被子給蛇給捂住了。我想把它打死算了，省得再跑出來(lái)嚇人。王新平的家人説這東西有靈性，不要打死它，還是把它放走吧。我就冒著大雨拎著蛇走了好久的路，把它扔到了一個(gè)溝裏頭。經(jīng)過(guò)這一件事情，老鄉(xiāng)和我們的感情更親了。王新平一家人把我當(dāng)成自己家人，對(duì)我們特別好。那時(shí)候農(nóng)村都很窮，吃不上什麼東西，他們平時(shí)有什麼吃食都會(huì)叫我去。王新平現(xiàn)在還和我們保持聯(lián)繫，仍然像一家人一樣來(lái)往。他來(lái)北京玩，我都是請(qǐng)他住在家裏。

　　採(cǎi)訪組：請(qǐng)你們講一講在梁家河生活和勞動(dòng)的情況吧。 

　　張春富：我們剛開(kāi)始吃農(nóng)村食物，真的很不習(xí)慣。當(dāng)?shù)厝擞每纷龅目芳a子，黑哩吧唧的。一開(kāi)始，我們覺(jué)得挺新鮮，就想嘗一嘗，結(jié)果吃了一次就再也不想吃了。這糠糰子非常幹，難以下咽，噎得人吃不下去。當(dāng)時(shí)，國(guó)家給我們知青有專(zhuān)門(mén)的供應(yīng)糧，我們比老鄉(xiāng)吃的稍微強(qiáng)一點(diǎn)。

　　趙華安：在農(nóng)村插隊(duì)，我們這些半大小夥子都要自己料理生活，像縫補(bǔ)衣服，之前都沒(méi)幹過(guò)的活兒，現(xiàn)在都要自己幹了。衣服破了，我們都不怎麼會(huì)縫，就學(xué)著縫，穿針引線，補(bǔ)得歪歪扭扭，也不在乎好不好看，補(bǔ)上窟窿就行了。我見(jiàn)過(guò)近平有一次縫自己的一件衣服，針腳挺長(zhǎng)，不過(guò)好歹縫得還挺整齊。

　　後來(lái)，很多知青離開(kāi)了梁家河，村裏就把前隊(duì)、後隊(duì)的知青合在一起，都住在一排知青窯裏。文安驛有集市，我記得是十天有三個(gè)集。近平去趕集的時(shí)候，從我們窯洞門(mén)口路過(guò)，就給我們打招呼，問(wèn)問(wèn)誰(shuí)願(yuàn)意一起去，就結(jié)伴同行。近平不是那種話很多的人，他性格隨和，對(duì)人友善，喜歡交朋友。通過(guò)接觸，我們也發(fā)現(xiàn)他這個(gè)人性格直率，説話直截了當(dāng)，講什麼事情很清晰、很明確，也非常入情入理。

　　我們一般去文安驛買(mǎi)牙膏、牙刷、肥皂等日用品，還有像信封、信紙一類(lèi)的文具。買(mǎi)煤油也得去文安驛，不過(guò)要憑票購(gòu)買(mǎi)，最多只能買(mǎi)半斤。因?yàn)槊看稳ノ陌搀A買(mǎi)東西花費(fèi)的時(shí)間比較長(zhǎng)，我們臨時(shí)需要買(mǎi)什麼東西都覺(jué)得很不方便。這也是近平後來(lái)在梁家河搞代銷(xiāo)點(diǎn)的原因之一。有了代銷(xiāo)點(diǎn)，大家買(mǎi)東西就方便多了。

　　張春富：剛開(kāi)始時(shí)，我和近平一塊在基建隊(duì)打壩、修梯田。我在坡上挖土的時(shí)候，看見(jiàn)近平用架子車(chē)?yán)?，他幹活非常賣(mài)力。砸夯是很累的體力活，四個(gè)人用石頭拽著石頭夯的四個(gè)犄角，中間一個(gè)人扶著把，往下砸。近平打壩時(shí)，我就在半山上掏土。雖然打壩很辛苦，但一場(chǎng)大雨就可能把打好的壩衝垮，我們只好反覆地打壩。我印象特別深刻的是，每天早晨起得太早了，雞一叫就要起來(lái)，那時(shí)候天還不亮，我們就一擔(dān)一擔(dān)地把豬糞、羊糞、牛糞往山上送。我們那時(shí)候挑擔(dān)子都不會(huì)換肩，實(shí)在累得不行了就把擔(dān)子放在那兒，歇口氣再重新挑起來(lái)。

　　採(cǎi)訪組：請(qǐng)你們講一講當(dāng)時(shí)知識(shí)青年在農(nóng)村的學(xué)習(xí)情況。 

　　張春富：插隊(duì)期間，農(nóng)村經(jīng)常搞社會(huì)主義路線教育活動(dòng)，我們晚上經(jīng)常在一起學(xué)習(xí)，通常一兩天就要學(xué)習(xí)一次。我們知青都在一起開(kāi)會(huì)、學(xué)習(xí)。有時(shí)候，我們還要去文安驛開(kāi)會(huì)。去文安驛開(kāi)會(huì)的時(shí)候，都得早起，走很遠(yuǎn)的路才能走到。並且那個(gè)時(shí)候開(kāi)會(huì)可不像現(xiàn)在有會(huì)場(chǎng)、有座位，大家都在公社大院裏面，都是站著聽(tīng)，通常都要站一兩個(gè)小時(shí)。

　　社教運(yùn)動(dòng)的時(shí)候，我們就都聚集在一間窯洞裏面，點(diǎn)著馬燈，學(xué)習(xí)毛主席的最新指示，有的時(shí)候唸唸老三篇，有的時(shí)候唸唸報(bào)紙，講講當(dāng)時(shí)的國(guó)際形勢(shì)、國(guó)內(nèi)形勢(shì)。那時(shí)候，我們學(xué)這些東西一點(diǎn)都不煩，還是很有積極性的。

　　趙華安：在窯洞裏的時(shí)候，近平就在炕桌上、炕沿上寫(xiě)字。天氣暖和的時(shí)候，他就搬一塊石頭，坐在石頭上，趴在磨盤(pán)上寫(xiě)。他寫(xiě)字的姿勢(shì)挺有意思，把紙斜著放，手也順著紙的角度，斜著寫(xiě)字。後來(lái)我也試過(guò)一次那樣寫(xiě)字，感覺(jué)是比較順手。近平寫(xiě)字很規(guī)矩，一筆一畫(huà)地寫(xiě)，每一個(gè)字都整整齊齊，清清楚楚。

　　近平很喜歡學(xué)習(xí)，平時(shí)也很喜歡看書(shū)，喜歡思考，喜歡寫(xiě)東西。他帶來(lái)不少書(shū)，不僅自己經(jīng)常看，也把書(shū)借給別的知青和村裏的老鄉(xiāng)看，他也從別的知青那裏借書(shū)、找書(shū)看。