日前，國(guó)務(wù)院印發(fā)了《劃轉(zhuǎn)部分國(guó)有資本充實(shí)社?；饘?shí)施方案》。方案明確，從2017年開(kāi)始，選擇部分中央企業(yè)和部分省份試點(diǎn)，統(tǒng)一劃轉(zhuǎn)企業(yè)國(guó)有股權(quán)的10%充實(shí)社?；穑瑥浹a(bǔ)因?qū)嵤┮曂U費(fèi)年限政策形成的企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金缺口。何為“視同繳費(fèi)年限缺口”？劃轉(zhuǎn)股權(quán)是否意味著養(yǎng)老保險(xiǎn)的支付能力已經(jīng)不足？劃轉(zhuǎn)之後對(duì)國(guó)有企業(yè)和資本市場(chǎng)有何影響？就相關(guān)問(wèn)題，北京青年報(bào)記者專(zhuān)訪了中國(guó)人民大學(xué)國(guó)家發(fā)展與戰(zhàn)略研究院副院長(zhǎng)聶輝華。

　　“越是欠發(fā)達(dá)地區(qū)，社保支付壓力越大”

　　《方案》明確，劃轉(zhuǎn)部分國(guó)有資本，基本目標(biāo)是彌補(bǔ)因?qū)嵤┮曂U費(fèi)年限政策形成的企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金缺口，促進(jìn)建立更加公平、更可持續(xù)的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度。這個(gè)“缺口”由何而來(lái)？

　　北青報(bào)：為什麼會(huì)有視同繳費(fèi)年限的缺口？

　　聶輝華：首先，這是政策執(zhí)行的窗口期造成，這是國(guó)有企業(yè)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度初期遺留的已經(jīng)參加工作的企業(yè)員工沒(méi)有繳費(fèi)而視同繳費(fèi)形成的缺口。

　　我們的國(guó)企和事業(yè)單位長(zhǎng)期以來(lái)實(shí)行的是低工資高福利體制，當(dāng)年這些單位給員工發(fā)放的工資較少，默認(rèn)要承擔(dān)員工的養(yǎng)老義務(wù)，屬於國(guó)家和個(gè)人之間的隱形契約。

　　後來(lái)的政策，即現(xiàn)行社保體系是在1997年前後形成的，也就是説從1997年後才大規(guī)模地出現(xiàn)單位和個(gè)人繳納社保。如果有職工在1997年之前已經(jīng)參加工作，且之後繳納社保的年限不符合要求的15年，那單純從政策而言他們就拿不到退休金。所以政策規(guī)定，在這個(gè)制度建立之前，在職職工連續(xù)工齡一般作為視同繳費(fèi)年限處理，並在計(jì)算養(yǎng)老待遇時(shí)予以體現(xiàn)，這就形成了視同繳費(fèi)年限帶來(lái)的養(yǎng)老保險(xiǎn)基金收支缺口。

　　北青報(bào)：這個(gè)缺口涉及範(fàn)圍有多大？

　　聶輝華：具體人數(shù)和錢(qián)數(shù)不好計(jì)算，但是應(yīng)該不會(huì)少。我國(guó)的老齡化比較嚴(yán)重，從數(shù)據(jù)來(lái)看，截至去年底，60歲以上的老年人口突破2.3億，佔(zhàn)總?cè)丝诘谋戎剡_(dá)到16.7%，65歲以上的老年人口突破1.5億，佔(zhàn)總?cè)丝诒戎剡_(dá)到10.8%，大量的老人要退休，很明顯缺口不會(huì)太小。

　　北青報(bào)：根據(jù)2016年度人社部的統(tǒng)計(jì)公報(bào)，去年末基本養(yǎng)老保險(xiǎn)累計(jì)結(jié)存4萬(wàn)多億元，説明目前養(yǎng)老金並不存在缺口，為何選擇現(xiàn)在將國(guó)有股權(quán)劃轉(zhuǎn)充實(shí)社?；?？

　　聶輝華：沒(méi)有缺口説明總量沒(méi)有問(wèn)題，但是結(jié)構(gòu)上有問(wèn)題需要解決。

　　我國(guó)區(qū)域發(fā)展很不平衡，老齡化的程度差異也非常大，有些地區(qū)，特別是中西部的欠發(fā)達(dá)地區(qū)和東北地區(qū)，屬於年輕人口的流出地，老年人口的停留地。前段時(shí)間大家都在討論的東北問(wèn)題，就是國(guó)企多、老人多、經(jīng)濟(jì)還不算發(fā)達(dá)，那裏大量人口特別是青壯年勞動(dòng)人口流出，能掙錢(qián)繳納社保的人走了，留下的是需要社保支付的人。比如，人社部之前就説過(guò)黑龍江的撫養(yǎng)比是1.3:1，1.3個(gè)人養(yǎng)1個(gè)人，廣東就是9:1，9個(gè)人養(yǎng)一個(gè)人，這種地區(qū)之間的不平衡就是結(jié)構(gòu)問(wèn)題。

　　所以，越是欠發(fā)達(dá)地區(qū)養(yǎng)老負(fù)擔(dān)越重，社會(huì)保險(xiǎn)支付壓力大，越是發(fā)達(dá)地區(qū)，例如東南沿海、北上廣深，他們負(fù)擔(dān)要小很多。

　　現(xiàn)在公佈實(shí)施方案，其實(shí)並不突兀，劃轉(zhuǎn)部分國(guó)有資本充實(shí)社?；疬@件事情五六年前學(xué)者就呼籲過(guò)，三四年前國(guó)家有關(guān)部門(mén)也有提起，其實(shí)是一個(gè)準(zhǔn)備了很久的決策。

　　“劃轉(zhuǎn)10%股權(quán)，對(duì)國(guó)企應(yīng)該沒(méi)有影響”

　　《方案》提出，劃轉(zhuǎn)工作，今年要選擇部分中央企業(yè)和部分省份開(kāi)展試點(diǎn)。中央企業(yè)包括國(guó)務(wù)院國(guó)資委監(jiān)管的中央管理企業(yè)3至5家、中央金融機(jī)構(gòu)2家。劃轉(zhuǎn)股權(quán)對(duì)他們有什麼影響？

　　北青報(bào)：劃轉(zhuǎn)範(fàn)圍能夠涉及到多少企業(yè)，他們的家底有多厚？

　　聶輝華：從家底而言，現(xiàn)在的央企實(shí)力相對(duì)雄厚，省級(jí)的企業(yè)也還不錯(cuò)，縣級(jí)基本沒(méi)有什麼實(shí)體國(guó)企，一類(lèi)是平臺(tái)類(lèi)，一類(lèi)是公用事業(yè)類(lèi)，基本不賺錢(qián)，事業(yè)單位實(shí)力也比較弱。實(shí)施方案的規(guī)定是將中央和地方國(guó)有及國(guó)有控股大中型企業(yè)、金融機(jī)構(gòu)納入劃轉(zhuǎn)範(fàn)圍，估計(jì)試點(diǎn)的央企應(yīng)該在5至7家左右，省級(jí)的話應(yīng)該在3至5家，算是一個(gè)很平穩(wěn)的狀態(tài)，能夠挑選出來(lái)的國(guó)企家底應(yīng)該也都比較豐厚。

　　北青報(bào)：劃轉(zhuǎn)了10%的股權(quán)，對(duì)這些國(guó)企而言有什麼影響？

　　聶輝華：10%的股權(quán)對(duì)他們而言，就是多了一個(gè)小股東，這個(gè)股東還不參與決策和日常管理，他們能夠使用的是這10%股權(quán)産生的收益，股權(quán)本身不能變賣(mài)。

　　2015年山東省提出，劃轉(zhuǎn)30%的省管?chē)?guó)有資本充實(shí)社?；?，這個(gè)比例比現(xiàn)在方案裏的10%要大得多，所以他們要求參與重大決策且派駐董事，但是也不干預(yù)國(guó)企的日常管理?，F(xiàn)在央企10%的股權(quán)，可能都沒(méi)有必要派駐董事，更談不上影響日常管理和經(jīng)營(yíng)。

　　就利潤(rùn)而言，10%的股權(quán)滿(mǎn)打滿(mǎn)算就是10%的利潤(rùn)，而且是“左口袋到右口袋”。就算不劃轉(zhuǎn)，國(guó)企也要上交利潤(rùn)和稅，現(xiàn)在10%的收益給了社?；?，稅也不用國(guó)企再繳納，而社?；鹞艺J(rèn)為應(yīng)該是不用交稅的。所以劃轉(zhuǎn)10%的股權(quán)，對(duì)於國(guó)企而言應(yīng)該是沒(méi)有任何影響的。

　　北青報(bào)：為什麼股權(quán)劃轉(zhuǎn)是給社?；鸲皇侵苯咏o養(yǎng)老保險(xiǎn)基金？

　　聶輝華：回答這個(gè)問(wèn)題，先要來(lái)明確兩個(gè)概念。社?；鹬傅氖巧鐣?huì)保障基金，這是戰(zhàn)略保障儲(chǔ)備基金，專(zhuān)門(mén)用於人口老齡化高峰時(shí)期的養(yǎng)老保險(xiǎn)等社會(huì)保障支出的補(bǔ)充、調(diào)劑，不直接支付給個(gè)人。社會(huì)保險(xiǎn)基金是基本養(yǎng)老保險(xiǎn)基金、基本醫(yī)療保險(xiǎn)基金、工傷保險(xiǎn)基金、失業(yè)保險(xiǎn)基金和生育保險(xiǎn)基金的統(tǒng)稱(chēng)，主要依靠所在單位和個(gè)人的繳費(fèi)形成。

　　打個(gè)比方，社?；鹗茄胄?，社會(huì)保險(xiǎn)基金是普通商業(yè)銀行，只有當(dāng)商業(yè)銀行錢(qián)不夠的時(shí)候，央行才會(huì)動(dòng)用儲(chǔ)備。而按照人社部的數(shù)據(jù)，現(xiàn)在社會(huì)保險(xiǎn)基金並沒(méi)有實(shí)質(zhì)缺口。所以，將股權(quán)劃轉(zhuǎn)給社?；饘凫稇?zhàn)略投資，短期內(nèi)不會(huì)使用。

　　北青報(bào)：劃轉(zhuǎn)股權(quán)之後社?；鹑绾芜\(yùn)營(yíng)？

　　聶輝華：可以做長(zhǎng)期投資，甚至股權(quán)投資，或者進(jìn)入股市，第三方理財(cái)都可以。這些都是社會(huì)保險(xiǎn)基金不能做的。因?yàn)槎唐趦?nèi)社會(huì)保險(xiǎn)基金要進(jìn)行支付，社?；鸩挥谩＞拖駛€(gè)人的五年期存款可以拿去做投資、理財(cái)，但是需要隨取隨用的活期存款就不行。

　　“比如淘寶店主，建議有工作都交社?！?/p>

　　人力資源與社會(huì)保障部部長(zhǎng)尹蔚民表示，20多年前養(yǎng)老保險(xiǎn)制度建立時(shí)人口撫養(yǎng)比例為5：1，現(xiàn)在已經(jīng)持續(xù)下降到2.8：1。隨著人口老齡化的加速，還有哪些措施可以保障養(yǎng)老保險(xiǎn)的可持續(xù)運(yùn)作？

　　北青報(bào)：您和您的團(tuán)隊(duì)曾經(jīng)從解決僵屍企業(yè)下崗職工的角度，連續(xù)兩年提出劃撥?chē)?guó)有資産充實(shí)社?；鸬慕ㄗh，具體是什麼內(nèi)容？

　　聶輝華：現(xiàn)在很多地方都有僵屍企業(yè)，僵屍企業(yè)的主要問(wèn)題是下崗職工問(wèn)題，下崗職工的主要問(wèn)題就是社保問(wèn)題。我們計(jì)算過(guò)，一位45歲的下崗職工，後半輩子的養(yǎng)老和衣食住行，想要過(guò)上“還可以”的日子，大概每人最高需要20萬(wàn)元，一般的政府和企業(yè)都負(fù)擔(dān)不起這個(gè)數(shù)字。所以，我們建議由國(guó)有資産劃撥一部分，建立僵屍企業(yè)和特困企業(yè)的保障或者安置基金。

　　北青報(bào)：現(xiàn)在財(cái)政部公佈的實(shí)施方案裏面並沒(méi)有特別提到僵屍企業(yè)的問(wèn)題。

　　聶輝華：是，現(xiàn)在方案説的只是劃轉(zhuǎn)國(guó)企股權(quán)充實(shí)社?；?，而我們認(rèn)為可以在這10%的股權(quán)裏面再切分出一部分，作為安置下崗職工的應(yīng)急支出。這個(gè)建議我還會(huì)再提，現(xiàn)在既有政策已經(jīng)解決，操作起來(lái)應(yīng)該沒(méi)那麼困難，大前提成立，只是一個(gè)具體分配的問(wèn)題。而且我們還在調(diào)研涉及下崗職工的人數(shù)，因?yàn)閲?guó)有企業(yè)聘任制度的變化，合同工、臨時(shí)工比較多，實(shí)際需要安置的下崗職工人數(shù)比想像中要少。

　　北青報(bào)：我國(guó)老齡化日益嚴(yán)重，現(xiàn)有的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度還有哪些需要改革的地方，您有哪些建議？

　　聶輝華：首先是要拓寬養(yǎng)老保險(xiǎn)的繳納範(fàn)圍?，F(xiàn)在的環(huán)境下，自由職業(yè)者越來(lái)越多，比如很多淘寶店主、做兼職的工作者，他們勞動(dòng)了但並沒(méi)有繳納社會(huì)保險(xiǎn)，我建議將基於單位制的社保體系拓寬為基於工作制，只要有工作就要交保險(xiǎn)，將社保的池子做大。

　　其次是鼓勵(lì)人口生育。社保不是現(xiàn)收現(xiàn)付，而是代際轉(zhuǎn)移支付。缺口不可怕，可怕的是沒(méi)人來(lái)接盤(pán)，所以必須要有足夠的青壯年勞動(dòng)力。而且鼓勵(lì)生育，不只是計(jì)劃生育政策要放寬，托幼體系、家政服務(wù)體系等一系列配套政策都要跟上。

　　第三是跨區(qū)轉(zhuǎn)移支付要推進(jìn)，需要中央層面有一個(gè)協(xié)調(diào)機(jī)制。這是剛才提到的地區(qū)不平衡問(wèn)題，發(fā)達(dá)地區(qū)吸收了大量青壯年勞動(dòng)力，支付壓力不大，欠發(fā)達(dá)地區(qū)留下很多老人，支付壓力很大。社會(huì)保險(xiǎn)的前提是代際轉(zhuǎn)移支付，現(xiàn)在人為進(jìn)行了地區(qū)割裂。

　　所以，發(fā)達(dá)地區(qū)吸納了欠發(fā)達(dá)地區(qū)的人口紅利，應(yīng)該給予補(bǔ)償。

　　本組文/本報(bào)記者 董鑫