《人民e財(cái)經(jīng)》專(zhuān)訪北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院名譽(yù)院長(zhǎng)林毅夫

　　大家好！這裡是由人民網(wǎng)強(qiáng)國(guó)論壇、人民日?qǐng)?bào)麻辣財(cái)經(jīng)工作室和全國(guó)黨媒平臺(tái)聯(lián)合推出的新媒體訪談節(jié)目——《人民e財(cái)經(jīng)》。本期我們的主題是“新發(fā)展格局”，首期出場(chǎng)的訪談嘉賓是北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院名譽(yù)院長(zhǎng)林毅夫。

　　林毅夫院長(zhǎng)因?yàn)楣ぷ鞣泵](méi)有來(lái)演播室，我們的記者在北京大學(xué)校園裏對(duì)林毅夫院長(zhǎng)進(jìn)行了面對(duì)面採(cǎi)訪。林毅夫認(rèn)為，中國(guó)構(gòu)建新發(fā)展格局，是歷史的必然。

　　1、新發(fā)展格局，為什麼在這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)上提出來(lái)？

　　林毅夫：我想有短期的原因，但也有根本的原因。

　　短期的原因，新冠肺炎疫情爆發(fā)，每個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)都受到相當(dāng)大的衝擊，並且國(guó)際貿(mào)易受到了影響。按照世界貿(mào)易組織的預(yù)測(cè)，可能今年國(guó)際貿(mào)易會(huì)下滑13個(gè)百分點(diǎn)到32個(gè)百分點(diǎn)。如果國(guó)際那一塊的需求少了，我們國(guó)內(nèi)的生産還在發(fā)展，那就更多的要在國(guó)內(nèi)消化掉。生産出來(lái)以後，消化無(wú)非就靠投資跟消費(fèi)，就會(huì)在國(guó)內(nèi)有投資跟消費(fèi)來(lái)把它吸收掉，完成一個(gè)迴圈。

　　我想這是一個(gè)短期的原因，但更重要的有根本的原因。過(guò)去老是把中國(guó)的發(fā)展模式稱(chēng)為出口導(dǎo)向型，好像出口減少了，對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)的影響就會(huì)很大。 可是如果我們看具體的數(shù)字，2019年的時(shí)候，出口只佔(zhàn)我們國(guó)內(nèi)生産總值的17.4%，也就是説，我們82.6%的國(guó)民經(jīng)濟(jì)，實(shí)際上是在我們經(jīng)濟(jì)體內(nèi)部已經(jīng)消化掉了，已經(jīng)在國(guó)內(nèi)迴圈了。

　　而且展望未來(lái)，出口在我們經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的比重一定會(huì)越來(lái)越少，會(huì)越來(lái)越多的是由我們國(guó)內(nèi)自己來(lái)消化。從數(shù)字上也可以看得出來(lái)，2006年的時(shí)候，出口在我們國(guó)內(nèi)生産總值是最高的年份。2006年，當(dāng)時(shí)佔(zhàn)到35.4%，超過(guò)1/3。國(guó)內(nèi)生産進(jìn)入到國(guó)際迴圈了。然後到2019年降為17.4，已經(jīng)減了一半了。

　　為什麼要這個(gè)變化呢？其實(shí)有變化的道理，一個(gè)我們從國(guó)際比較來(lái)看，越大的經(jīng)濟(jì)體，它的國(guó)內(nèi)生産總值當(dāng)中會(huì)有更多的是在國(guó)內(nèi)消費(fèi)。比較小的經(jīng)濟(jì)體，像新加坡，還有我們的臺(tái)灣，這些小經(jīng)濟(jì)體，它們的出口可以佔(zhàn)GDP的比重超過(guò)50%。另一方面，隨著我們收入水準(zhǔn)不斷提高，那麼我們的産業(yè)結(jié)構(gòu)會(huì)變化，服務(wù)業(yè)佔(zhàn)GDP的比重就會(huì)越來(lái)越高，而服務(wù)業(yè)當(dāng)中有很多是不可貿(mào)易的，所以導(dǎo)致的結(jié)果出口占GDP的比重已經(jīng)下降。

　　在2006年的時(shí)候，第三産業(yè)服務(wù)業(yè)佔(zhàn)我們GDP的比重41.8%，在2019年的時(shí)候，就提高到53.9%了。 所以這兩個(gè)加起來(lái)的話，出口占GDP的比重也就會(huì)越來(lái)越低，也就是説，我們國(guó)民經(jīng)濟(jì)就會(huì)越來(lái)越靠國(guó)內(nèi)的迴圈。

　　我想總書(shū)記在這時(shí)候提出，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)以國(guó)內(nèi)大迴圈為主體，國(guó)內(nèi)國(guó)際雙迴圈相互促進(jìn)，是正本清源、與時(shí)俱進(jìn)的論斷。我們現(xiàn)在所處的發(fā)展階段，必然地會(huì)走這樣的一條路。所以我想這是一個(gè)必然的選擇，而且也很必要對(duì)中國(guó)的發(fā)展模式重新認(rèn)識(shí)，避免因?yàn)楹?jiǎn)單把中國(guó)的發(fā)展描述為出口導(dǎo)向，然後看出口減少了，心裏就開(kāi)始不托底。在這個(gè)時(shí)候做陳述也非常必要，也可以講説中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展越來(lái)越靠國(guó)內(nèi)的迴圈，這也是歷史的必然。

　　2、新發(fā)展格局，會(huì)給中國(guó)經(jīng)濟(jì)帶來(lái)什麼？

　　林毅夫：首先來(lái)講的話，我們還是要抓住我們的機(jī)遇，不斷地發(fā)展深化改革，我們當(dāng)然也要不斷的繼續(xù)擴(kuò)大開(kāi)放。

　　我前面已經(jīng)講了，服務(wù)業(yè)大部分是不可貿(mào)易的，我們服務(wù)業(yè)的比重佔(zhàn)比提高從2006年41.8%到現(xiàn)在53.9%，提高了12.1個(gè)百分點(diǎn)。我們也知道高收入國(guó)家服務(wù)業(yè)的比重會(huì)達(dá)到80%甚至更高，而我們將來(lái)變成高收入國(guó)家，這也是必然的規(guī)律。

　　所以説，過(guò)去那種市場(chǎng)和資源兩頭在外，這種迴圈模式是不太適合我們現(xiàn)在所處的這種發(fā)展階段。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)要發(fā)展好，總是要每個(gè)國(guó)家發(fā)揮自己的比較優(yōu)勢(shì)，然後優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，這樣子的話效率會(huì)更高。

　　所以總書(shū)記的論斷是以國(guó)內(nèi)大迴圈為主體，國(guó)際國(guó)內(nèi)雙迴圈相互促進(jìn)。那麼尤其在這一點(diǎn)上，我們要認(rèn)識(shí)到，固然美國(guó)現(xiàn)在在全世界還是最大經(jīng)濟(jì)體，但是美國(guó)經(jīng)濟(jì)佔(zhàn)全世界的比重也只有22%，我前面已經(jīng)談到了，還有將近80%是美國(guó)之外的，當(dāng)然我們有的資源，我們有的技術(shù)，我們有的市場(chǎng)也會(huì)跟他們共用。這樣的話，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展會(huì)有利於中國(guó)，也會(huì)有利於全世界跟我們一起擁抱全球化的國(guó)家。

　　3、怎麼來(lái)進(jìn)一步釋放內(nèi)需潛力？

　　林毅夫：如果要更好的釋放內(nèi)需潛力的話，一方面要深化改革，十八屆三中全會(huì)所提出的，讓市場(chǎng)在資源配置當(dāng)中起決定性作用。在這樣的一個(gè)政策指導(dǎo)之下，原來(lái)漸進(jìn)雙軌的這種轉(zhuǎn)型當(dāng)中遺留下來(lái)的一些政策扭曲，或者是一些市場(chǎng)的不健全，把它完善。這樣就能夠更好地釋放我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的潛力，更好地維持高品質(zhì)的發(fā)展，不斷提高我們的收入水準(zhǔn)，以及不斷積累資本來(lái)進(jìn)行投資。

　　所以我覺(jué)得重要的還是深化改革，充分利用我們的發(fā)展?jié)摿?，取得高品質(zhì)的增長(zhǎng)，不斷提高人民的收入水準(zhǔn)，滿足人民美好生活的期望，然後不斷來(lái)抓住我們的發(fā)展機(jī)遇，産業(yè)不斷升級(jí)，技術(shù)不斷創(chuàng)新，經(jīng)濟(jì)可以不斷地良性迴圈。

　　4、國(guó)民經(jīng)濟(jì)迴圈中，還存在哪些堵點(diǎn)和淤點(diǎn)？

　　林毅夫：我們現(xiàn)在市場(chǎng)目前説到兩方面的流動(dòng)的阻礙，一個(gè)是戶口制度，你要到北京落戶，要到上海要到一線城市落戶，那是受到戶口制度的障礙。

　　二方面是受到房?jī)r(jià)的障礙。一個(gè)大學(xué)剛畢業(yè)的學(xué)生，他要到一線城市工作，房?jī)r(jià)高也不利於人才跨地區(qū)的流動(dòng)，房?jī)r(jià)基本上對(duì)年輕人來(lái)講就很難適應(yīng)，所以我們也必須解決這個(gè)問(wèn)題，使我們的發(fā)展那麼對(duì)於戶口制度，對(duì)於戶籍制度就要適時(shí)的改進(jìn)。房子應(yīng)該是用來(lái)住的，不是用來(lái)炒的。那麼這樣的房?jī)r(jià)才能夠回歸於他應(yīng)該有的屬性，這樣才會(huì)有利於人口的流動(dòng)。

　　像土地市場(chǎng)，我們知道農(nóng)村集體土地要入市，這幾年政策上面有些放開(kāi)也在探索，但實(shí)際上這個(gè)市場(chǎng)也還沒(méi)有完全建立起來(lái)。所以土地它的功能的發(fā)揮，隨著我們結(jié)構(gòu)的調(diào)整，那麼怎麼樣來(lái)支援我們的經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，這方面也還要繼續(xù)完善。

　　構(gòu)建我們新的發(fā)展的格局，最終是通過(guò)改革的手段，一方面是發(fā)揮市場(chǎng)的作用，要有效的市場(chǎng);二方面也要有為的政府。這些淤點(diǎn)堵點(diǎn)，是我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中的一個(gè)坎。要解決坎的話，目標(biāo)是有效的市場(chǎng)，但是要構(gòu)建有效的市場(chǎng)，也要有為的政府，來(lái)抓住痛點(diǎn)難點(diǎn)在什麼地方，有些是需要政府來(lái)制定政策，落實(shí)這些政策。

　　所以，深化改革是大的方向，同時(shí)有為政府跟有效市場(chǎng)這兩隻手缺一不可。其實(shí)，就是加快形成雙迴圈的新發(fā)展格局，有效市場(chǎng)和有為政府兩隻手要共同發(fā)力，共同來(lái)推動(dòng)。

　　總的來(lái)講，我覺(jué)得當(dāng)前這樣的論斷，跟這些改革是與時(shí)俱進(jìn)的，是可以穩(wěn)定我們的信心的，可以更好地釋放我們的發(fā)展權(quán)利，提高我們的發(fā)展品質(zhì)。

　　5、追趕發(fā)達(dá)國(guó)家，我們的優(yōu)勢(shì)在哪？

　　林毅夫：要擴(kuò)大開(kāi)放，讓中國(guó)的發(fā)展不僅有利於中國(guó)，也有利於世界。而且在擴(kuò)大過(guò)程當(dāng)中，我們也可以提高發(fā)展的品質(zhì)，降低發(fā)展的成本。同時(shí)在一些不可避免的卡脖子的技術(shù)上面，牽涉到我們的國(guó)防安全跟經(jīng)濟(jì)安全的，那就要發(fā)揮有為政府的作用，依靠我們舉國(guó)體制的制度優(yōu)勢(shì)來(lái)攻關(guān)。我相信我們有能力攻克難題，而且這個(gè)時(shí)間也許也不會(huì)太長(zhǎng)。從超級(jí)電腦來(lái)看，無(wú)非就兩年我們就攻克了。

　　那麼在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，我們要避免一個(gè)誤區(qū)，我們還是要盡可能利用國(guó)內(nèi)國(guó)際兩個(gè)市場(chǎng)、兩種資源，繼續(xù)開(kāi)放我們的經(jīng)濟(jì)，我們的發(fā)展可以帶動(dòng)其他國(guó)家的發(fā)展，國(guó)際迴圈對(duì)每個(gè)國(guó)家發(fā)展都很重要。

　　對(duì)中國(guó)來(lái)講，有些産業(yè)已經(jīng)在世界最前沿的，像家電産業(yè)、5G通信，這裡現(xiàn)在是最前沿的，那麼如果要繼續(xù)發(fā)展，就必須自己不斷地自主技術(shù)創(chuàng)新，開(kāi)發(fā)新産品、新技術(shù)，引領(lǐng)世界市場(chǎng)，這是一部分。

　　另外一部分新的機(jī)會(huì)，是新的産業(yè)革命所帶來(lái)的新機(jī)遇。因?yàn)槲覀兪侨丝诖髧?guó)，我們高人力資本的人多，我們受訓(xùn)練的工程師多，我們的企業(yè)家多。而且我們很大的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，開(kāi)發(fā)出一個(gè)新的軟體和一個(gè)新的平臺(tái)，在中國(guó)很快的就鋪開(kāi)了，那就會(huì)在全世界有競(jìng)爭(zhēng)力。比如像阿里巴巴、微信、抖音，就是這個(gè)道理。

　　如果它是硬體，中國(guó)有全世界唯一完整的産業(yè)體系，中國(guó)有全世界最好的這些各種部件的供應(yīng)，所以這種硬體從想法到産品，可能幾天就能夠組成起來(lái)了。所以在這種新産業(yè)革命上面，我們有彎道超車(chē)的優(yōu)勢(shì)，在抓住這兩個(gè)優(yōu)勢(shì)，我相信我們就能夠?qū)崿F(xiàn)對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家的追趕。

　　6、構(gòu)建新發(fā)展格局，要從哪些環(huán)節(jié)入手？

　　林毅夫：如果説我們把這兩個(gè)優(yōu)勢(shì)用好，中國(guó)發(fā)展快了，市場(chǎng)擴(kuò)大就快了。

　　你看從2008年以後，全世界每年30%的增長(zhǎng)來(lái)自中國(guó)，經(jīng)濟(jì)要發(fā)展，要利用國(guó)內(nèi)國(guó)際兩個(gè)市場(chǎng)兩種資源。其他國(guó)家它要發(fā)展，也要靠國(guó)內(nèi)國(guó)際兩個(gè)市場(chǎng)兩種資源。在這種情況之下，我們有更好的技術(shù)，他就樂(lè)於用；我們市場(chǎng)不斷在擴(kuò)大，他也希望把他的産品賣(mài)到中國(guó)來(lái)，利用中國(guó)的市場(chǎng)，這樣我們就能夠更好的利用國(guó)內(nèi)國(guó)際兩個(gè)市場(chǎng)、兩種資源。

　　構(gòu)建新發(fā)展格局，要從生産分配、流通、消費(fèi)等環(huán)節(jié)入手，暢通國(guó)民經(jīng)濟(jì)迴圈，在生産上面要強(qiáng)化産業(yè)鏈、供應(yīng)鏈，要強(qiáng)化區(qū)域一體化。長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶的長(zhǎng)三角一體化，京津冀經(jīng)濟(jì)協(xié)同發(fā)展，大灣區(qū)經(jīng)濟(jì)的這種協(xié)同發(fā)展，還有成渝雙城經(jīng)濟(jì)區(qū)的發(fā)展，來(lái)構(gòu)建足夠大的區(qū)域的一體化，才能不斷提高我們的産業(yè)跟技術(shù)的水準(zhǔn)。

　　在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中收入分配不斷改善，這應(yīng)該是我們中國(guó)特色社會(huì)主義的一個(gè)特性。我們知道資本主義國(guó)家它的發(fā)展，帶來(lái)的總是兩極的分化，皮凱蒂的21世紀(jì)資本論，他有很詳細(xì)的資料統(tǒng)計(jì)。我們作為社會(huì)主義國(guó)家，必須在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中不斷縮小貧富差距，怎麼樣來(lái)實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)？也就是我們現(xiàn)在提出的，在一次分配要實(shí)現(xiàn)公平跟效率的統(tǒng)一。在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中，能夠創(chuàng)造最多的就業(yè)機(jī)會(huì)，然後能夠讓最多人來(lái)分享增長(zhǎng)的果實(shí)。

　　但同時(shí)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展是一個(gè)結(jié)構(gòu)變遷的過(guò)程，經(jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中難免也會(huì)有一些外在的衝擊，當(dāng)外在的衝擊的時(shí)候，短期的失業(yè)等也必然會(huì)出現(xiàn)。在這個(gè)時(shí)候，就要發(fā)揮有為政府的作用，來(lái)給受到衝擊的人提供必要的幫助，幫助我們的勞動(dòng)者在産業(yè)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型的時(shí)候，有辦法適應(yīng)新的産業(yè)的需要。

　　在流通領(lǐng)域，最重要的就是要降低交易費(fèi)用，減少流通環(huán)節(jié)，提高流通的效率。目前我們國(guó)內(nèi)生産的效率相對(duì)比較高，流通的效率相對(duì)比較低。當(dāng)然隨著網(wǎng)際網(wǎng)路的出現(xiàn)，這些也有不少改善，尤其像國(guó)內(nèi)快遞産業(yè)，其實(shí)現(xiàn)在效率是相當(dāng)高的。但是總的來(lái)講，這是一個(gè)不斷優(yōu)化的過(guò)程。所以我們?cè)诹魍I(lǐng)域總的是要降低交易費(fèi)用，降低交易費(fèi)用，很重要的是提高審批效率，消除跨地區(qū)的障礙。這樣的流動(dòng)更有效，那麼生産的潛力發(fā)揮出來(lái)後，就會(huì)變成真正的價(jià)值。

　　消費(fèi)方面，總的來(lái)講是提高收入水準(zhǔn)。如果不提高收入水準(zhǔn)，就很難讓消費(fèi)持續(xù)的增長(zhǎng)。如果能夠按照我們的比較優(yōu)勢(shì)，形成區(qū)域一體的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)或全國(guó)一體的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，我們經(jīng)濟(jì)就可以快速地發(fā)展，收入水準(zhǔn)不斷提高，消費(fèi)能力就會(huì)不斷提高。

　　關(guān)鍵在於要同時(shí)利用有效市場(chǎng)和有為政府，這兩隻手都不缺位。發(fā)揮有為政府的作用，把市場(chǎng)存在的一些靠市場(chǎng)解決不了的，靠企業(yè)家自己解決不了的，由有為政府來(lái)創(chuàng)造有利的條件，克服那些不足，讓市場(chǎng)真正有效起來(lái)。在百年不遇的大變局當(dāng)中，我們也要發(fā)揮有為政府的作用，發(fā)揮我們舉國(guó)體制的優(yōu)勢(shì)，來(lái)攻克那些技術(shù)難關(guān)。