“現(xiàn)在房價之所以高,主要是在土地供應(yīng)上,在建設(shè)一般老百姓的廉租房方面,政府做得不夠”、“政府不是窮得叮噹響,是有錢”、“應(yīng)該2/3房子由政府提供;1/3開發(fā)商去做,這部分房價越高越好,讓富人去買,稅收給政府”、“可以將高檔房放在郊區(qū),富人不是有汽車嗎?讓他們開著賓士寶馬去”……
昨天,在南京一個論壇上,中國入世首席談判代表、現(xiàn)任博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖語驚四座。在有限的1個多小時裏,這位前政府官員言語犀利,除“炮轟”樓市,還對奧巴馬訪華、創(chuàng)業(yè)、中國教育等發(fā)表熱辣觀點。
城市化還要走三四十年,房地産助推很重要
龍永圖此番來寧,係參加由南京萬達(dá)廣場舉辦的“中國(南京)城市運營及區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展高峰論壇”。演講開頭,龍永圖就提到:“城市發(fā)展的動力來自經(jīng)濟的發(fā)展。沒有經(jīng)濟發(fā)展,城市就會成為‘鬼城’、‘空城’。而中國經(jīng)濟發(fā)展,有兩個基本動力,一個是工業(yè)化,一個是城市化?!?/P>
他介紹,不管從我國歷史,還是國際規(guī)律來看,城鎮(zhèn)化比例都是一個國家經(jīng)濟繁榮的標(biāo)誌。譬如盛唐時代,城鎮(zhèn)化比例達(dá)到22%,清末只有7%?!?949-1978年,30年比例才從10%提高到16%。是文革那麼多年折騰的結(jié)果。”去年,我國城鎮(zhèn)化比例達(dá)到45%-46%,龍永圖認(rèn)為,這30個點城鎮(zhèn)化比例的提高,堪稱經(jīng)濟在改革開放30年發(fā)展中的一個重要標(biāo)誌。
不過,對比美國等西方國家90%左右的城市化比例,我國可提高的空間還很大。龍永圖預(yù)計,以達(dá)到85%、每年提高一兩個百分點來計算,也還要30年到40年。
而歷次城市化進程中,都伴隨著人口的大遷移?!懊绹鴼W洲都如此,我們中國也不會例外?!彼e例説,過去30年中,珠三角長三角吸引了內(nèi)地1.5-2億農(nóng)民工。
在這樣的歷史進程中,有關(guān)房地産的發(fā)展存在不少爭議。“但有一條我可以肯定,在整個中國城鎮(zhèn)化大發(fā)展背景下,房地産肯定是推動中國經(jīng)濟的最重要行業(yè)之一。就像美國的房地産和汽車業(yè),推動發(fā)展幾十年,成為美國經(jīng)濟最重要的兩個引擎?!?/P>
如果不協(xié)調(diào)發(fā)展,城市就像坐在“火山口”
龍永圖認(rèn)為,推進城市化的進程中,必須實現(xiàn)城市經(jīng)濟的協(xié)調(diào)發(fā)展?!爸袊媾R的最大問題,就是怎麼樣使轉(zhuǎn)移出來的農(nóng)民,他們在城市工作了三年五年八年十年後,真正住下來成為城市的居民?!?/P>
如果這一部分的農(nóng)民工不能夠成為真正的市民,那麼,一方面成為經(jīng)濟不穩(wěn)定的因素;另一方面,“轉(zhuǎn)移到城市裏面的農(nóng)民工,幹了五年十年,正是經(jīng)濟發(fā)展最需要的藍(lán)領(lǐng)工人?!比绻{(lán)領(lǐng)工人、技術(shù)工人流失掉,這個城市的經(jīng)濟是不可能維持的。
龍永圖介紹,德國和日本經(jīng)濟發(fā)展能長期持續(xù),就是有一批一流的藍(lán)領(lǐng)工人?!耙o他們蓋房子,提供教育服務(wù),提供醫(yī)療服務(wù),我們這個城市才會穩(wěn)定,我們這個城市才會協(xié)調(diào)發(fā)展?!敝v到這點,龍永圖激動地説,“現(xiàn)在最大的協(xié)調(diào),就是工人與農(nóng)民、城市與農(nóng)村的協(xié)調(diào)。如果不協(xié)調(diào),就是坐在火山口上的城市?!?/P>
土地供應(yīng)、廉租房方面,政府做得不夠
對高房價,龍永圖怎麼看?在這個問題上,龍永圖觀點非常鮮明:“現(xiàn)在的房價之所以高,主要就是在土地供應(yīng)上,在建設(shè)一般老百姓的廉租房方面,政府做得不夠。”
龍永圖肯定了房地産行業(yè)的“功不可沒”之處。他認(rèn)為,“今天房地産行業(yè)的發(fā)展,對於整個中國經(jīng)濟發(fā)展起了很大作用。1997-1998年亞洲金融風(fēng)暴時,中國很快走出來,房地産行業(yè)功不可沒。”龍永圖介紹説,當(dāng)時把單位分房制度改革了,打造出中國新興的房地産行業(yè),出現(xiàn)了六七萬家房地産行業(yè),使得中國發(fā)展由於房地産的推動起了很重大的作用。另外,政府財政收入增加了,設(shè)施改善,對弱勢群體的幫助,很多社會事業(yè)的發(fā)展,都是“靠我們政府從房地産那兒拉過來”,應(yīng)該説,“房地産開發(fā)商對政府的財政起了很大的作用,這是房地産開發(fā)商的重大貢獻。”
但,肯定成績不代表沒問題。龍永圖直言,上世紀(jì)90年代末的那次住房改革就有失公平,沒有採用漸進的方法,而是一下子採取了市場化?!?999年前的可以分房子;1999年後,也是大學(xué)生,工資才幾百元一千元,就要買房子,這不公平?!饼堄缊D説。
2/3的房子由政府來供應(yīng),房價問題才能解決
龍永圖表示,自己一貫的觀點就是:不要干預(yù)房價,讓房價與市場供求關(guān)係解決。但是,政府必須在提供廉租房、提供經(jīng)濟適用房方面發(fā)揮重大的作用。
針對當(dāng)下,他建議形成一種住房體制的新格局,即大於2/3的房子由政府提供,1/3的房子由開發(fā)商解決,而開發(fā)商提供的這一塊,“房價越高越好,稅收給政府”。
龍永圖直言,政府必須“痛下決心”提供2/3的住房?!罢F(xiàn)在不是窮得叮噹響,是有錢。過去可能差錢,可以理解。但現(xiàn)在無非是少拿點錢,給老百姓辦實事?!饼堄缊D再三強調(diào),如果不是真正地把2/3的房子由政府來承擔(dān),房價問題就解決不了。
此外,在土地供應(yīng)方面,他建議政府也要想辦法把交通方便的地段,留下來給老百姓蓋房子,“你不要因為這個地方值錢就給開發(fā)商”?!案蝗擞绣X,可以把高檔房建到郊區(qū)去,你坐賓士寶馬去你的住房?!薄鞍涯切┖玫?,適宜居住的地,把位置好的地全部給了開發(fā)商,我覺得那是不合理的。在這個問題上,我覺得是真正要徹底解決的時候了?!?/P>
也許意識到自己發(fā)言太過犀利,龍永圖演講中也承認(rèn):“我這話,讓房地産開發(fā)商不太高興,市長也不一定高興。他們希望看到高檔房稅收來得多。但如果城市市長不拿出好的地給百姓,我覺得這個城市的管理者,不夠資格。”此言一齣,掌聲雷動。
龍永圖點評異域城市故事
記者粗略一數(shù),昨天1小時多的演講時間內(nèi),龍永圖講了不少發(fā)生在世界各地的小故事,以佐證其城市發(fā)展理念,記者特地摘取了其中幾個精彩的故事。
日本司機調(diào)臺、法國老太救鴿子
講到包容、理解、以人為善的城市精神時,龍永圖提到,某次去日本,日本的汽車司機一聽他會講英文,立馬把日文臺調(diào)到英文臺給他聽。在巴黎公園散步,他看到突然一大堆人圍著一個老太太,一看原來是一隻鴿子吃花生卡住了脖子,那個老太太費了很大的力氣,慢慢地把花生從這個鴿子嘴裏面摳出來,周邊30個人爆發(fā)出熱烈的掌聲,老太太感覺到很自豪。就是很小的一件事情,大家能夠給任何做一件好事的人一種讚賞。
荷蘭女王低調(diào)出席會議
“改革開放我們生活水準(zhǔn)提高了很多,建築有少數(shù)的人模式講排場,搞形式主義,我們大飯店的大堂建得像外國人的皇宮一樣。而其實國外會議相當(dāng)簡單?!饼堄缊D舉例他一次參加的美國和歐洲最富有、最有名氣的貴族出席的會議,那天他是主講嘉賓,以為會坐在第一排,但根本沒有第一排,後來他問了基辛格自己應(yīng)坐哪,基辛格説,你隨便坐。“凳子很小,基辛格1/3個屁股都在外面,2個小時一直在動?!饼堄缊D笑著回憶,他還提到,自己旁邊來了個老太太,非常謙和,後來才知道是荷蘭女王,因為那是個私人會議,所以每個人都是個人,不擺架子。龍永圖説,“我們的大老闆也要考慮,怎麼從‘神位’上走下來,過一種簡單的生活?!?/P>
龍永圖妙語連珠説入世、談公考、評教育
演講結(jié)束後,龍永圖還回答了現(xiàn)場聽眾的提問。中美關(guān)係、媒體責(zé)任、創(chuàng)業(yè)環(huán)境、中國教育這些“宏大主題”,到了曾經(jīng)的首席談判代表那裏,答得貼切鮮活、妙趣橫生,博得陣陣掌聲。
入世
相當(dāng)於賣菜小販變大商販
問:你當(dāng)過高官,退休之後還擔(dān)任了節(jié)目主持人,這樣的興趣和愛好,能不能與大家分享一下。
答:我在我的老家、貴州衛(wèi)視一個對話欄目《論道》擔(dān)任主持人。叫主持嘉賓也好,嘉賓主持也好,是什麼驅(qū)使我做這個對話的節(jié)目主持人呢?我感覺在中國媒體中,電視的影響力大概是最大的。
中國入世以後,由於時間關(guān)係,不可能每個省每個市都去,後來我就在電視臺上做了兩期節(jié)目,一期就是崔永元主持的《實話實説》。當(dāng)時我舉了一個例子,如果説以前改革開放的時候,我們還是一個自由市場的小商販,我們擔(dān)了青菜到市場上去,我們做了一個小動作,在青菜裏面加點水,壓一點分量,沒有人管你的,影響不大。
但是中國改革開放20多年,我們已經(jīng)成為全球第五大貿(mào)易國時,我們有頭有臉了。我們不是單一的小商販,而是一個商鋪的大商販,也賣肉、賣豆腐,這個時候如果你做假的話,那麼對整個市場影響很大。如果有人把你的菜場給砸了,你就得去找派出所工商局了。世貿(mào)就是派出所、工商局。
奧巴馬訪華
不會專為特保輪胎
答:(接著上面問題)我最近做的節(jié)目,是關(guān)於奧巴馬訪華。很多人説他來,要談特保案啥的。
我説,到3季度時遭受的貿(mào)易糾紛加起來才100億美元。而前三季度我們出口量8800億美元,只佔百分之一。為什麼把百分之一的問題造這麼大呢?當(dāng)然對輪胎企業(yè)來説是百分之百的。但全局來看,這不是什麼大問題。我們要通過法律、WTO解決這個問題。而不是好不容易見面的時候,解決這個問題。
平心而論,美國市場是全世界最開放的市場,每年從美國的貿(mào)易順差中拿出來1600億美元,才有了中國這麼大的外匯儲備。我們一些媒體,一看到貿(mào)易摩擦就興奮得很。這些問題,請律師解決嘛,請商務(wù)代表來解決。你摻乎什麼呢?你又不懂。(掌聲)所以我想,通過自己在電視上闡明些觀點,對這個問題,放在一個正確的角度來理解,讓更多百姓了解更多戰(zhàn)略問題。(掌聲)
養(yǎng)老
送老人進養(yǎng)老院有違傳統(tǒng)
問:目前中國處於有很高人口紅利的時候,再過30年就進入老齡化的時代了,社會如何更好地體現(xiàn)老有所養(yǎng)、老有所居、老有所樂?
答:還沒有進入老齡化。我們中國每年還新增1500萬、2000萬的人口,所以我們中國勞動力的價格優(yōu)勢還可以保持一二十年左右。對老齡化,我們應(yīng)從基礎(chǔ)設(shè)施方面,從住房硬體方面來解決,但是最根本的,還是在整個社會培養(yǎng)一種尊老的文化,要尊重老人,孝敬老人。像西方把老人送到老人院去的做法,我覺得在中國違背了中國的民族文化和文化傳統(tǒng),當(dāng)然有人願意選擇,也要尊重自由。我老母親,是絕對不會送到老人院去。(掌聲)
當(dāng)然,以後一家4個老人,怎麼辦?家政行業(yè)應(yīng)該是非常有發(fā)展前景的行業(yè)。家政缺口幾千萬。希望有社會責(zé)任感的企業(yè)家,能夠在培養(yǎng)家政人員方面承擔(dān)這一部分責(zé)任。
教育
莫使一代人成沒感情的人
問:對中國教育的看法?
答:很大問題。首先中小學(xué)教育就是一個應(yīng)試教育,孩子失去了幸福的童年。我有一個孫女,簡直見不了面。上這個班那個班。英文班我來教幾句好了(笑聲)。除了五天上課以外,週末還要上那麼多亂七八糟的課。我覺得應(yīng)該有剛性的規(guī)定,小學(xué)生週末不能再上亂七八糟的課??梢陨弦恍┪乃嚒Ⅲw育方面的課,絕不要上奧數(shù)方面的課。因為他們在教程裏面已經(jīng)學(xué)了數(shù)學(xué)了,沒有必要再學(xué)奧數(shù)了。有人説奧數(shù)比黃賭毒還壞。我贊成。
而且這樣教育下,他不了解社會,不知道做人,不知道什麼叫親情。這一代人沒時間和我們交流,怎麼會有感情呢?搞出這樣一批人出來,就會考試,就會説,今天我考了多少分,爺爺你給我什麼獎勵?(笑聲、掌聲)
我在某大學(xué)看到,晚上一對對的談情説愛,在大學(xué)裏就是混文憑。我?guī)Я藘蓚€博士生,本來想讓他們好好研究一下,加入世貿(mào)後,國內(nèi)外壓力的互動怎麼促進中國入世的進程。我有資格做的。但考察一個博士,要發(fā)很多論文,這不是研究問題,是湊數(shù)。這種體制有什麼用?!(掌聲)
在我們的教育過程中,確實要很好地反思,要下很大的決心,要使得我們這一代年輕人,不僅僅成為有學(xué)問的人,要成為一個真正有感情的人。(掌聲)找個愛人,是雙碩士也好,或者怎麼樣,如果他不懂得感情的話,會痛苦一輩子。(笑聲)
創(chuàng)業(yè)
公考熱意味著創(chuàng)業(yè)精神下降
問:在經(jīng)濟變幻莫測的今天,對青年創(chuàng)業(yè)有何建議和忠告?
答:我覺得首先要在政策上鼓勵。使創(chuàng)業(yè)者成為社會上最受尊重的人。營造一個容忍失敗、尊重失敗的氛圍。魯迅先生曾説過,在看一個長跑比賽時,如果有些觀眾看到給最後一個跑到終點的人鼓掌,那是我們中華民族的脊梁。我們給予失敗的人寬容和鼓掌,是中華民族的脊梁??梢越⒁粋€創(chuàng)業(yè)的保證金,創(chuàng)業(yè)失敗以後,可以給他一個最低的保險。
如果國家沒有一大批的創(chuàng)業(yè)人才,特別是年輕人,那麼國家也不可能有生命力。但現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)精神,比改革開放初期有所下降,現(xiàn)在很多年輕人,包括很多大學(xué)畢業(yè)生,都願意當(dāng)公務(wù)員,就造成了一個公務(wù)員的位置幾千人來應(yīng)聘。90年代的時候,很多公務(wù)員丟掉飯碗自己下海創(chuàng)業(yè)。 馬 燕
【人物名片】
龍永圖:1943年出生,畢業(yè)于貴州大學(xué)外語系,1973年赴英國倫敦經(jīng)濟學(xué)院學(xué)習(xí),1978年至1980年在中國駐聯(lián)合國代表團擔(dān)任外交官,後在聯(lián)合國開發(fā)計劃署(UNDP)任職。1986年奉調(diào)回國,先後任中國國際經(jīng)濟技術(shù)交流中心副主任、經(jīng)貿(mào)部國際聯(lián)絡(luò)司司長。1993年調(diào)入外經(jīng)貿(mào)部工作,2002年-2003年初擔(dān)任外經(jīng)貿(mào)部黨組成員、副部長。2003年1月至今任博鰲亞洲論壇秘書長。
最近,應(yīng)邀擔(dān)任貴州衛(wèi)視《論道》欄目嘉賓主持,成為入主電視主持界的第一位前政府高官。(記者 馬 燕)