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臺灣問題專家郭震遠（左）、劉紅（右）在直播現(xiàn)場

　　劉紅：很高興能夠和網(wǎng)友朋友一起談“2006年兩岸關(guān)係十大新聞”評選。

　　主持人：我們首先説一下陳水扁的“終統(tǒng)”。陳水扁的“終統(tǒng)”行徑拋出來之後遭到兩岸同胞的強烈反對，國際社會也不認同他的做法，包括美國。我們想問一下兩位專家怎麼看待陳水扁的行徑？而且他在很多正式場合出口把“終統(tǒng)”改成“廢統(tǒng)”，這是什麼意圖？

　　郭震遠：這個事不是把“終統(tǒng)”改成“廢統(tǒng)”，而是把“廢統(tǒng)”説成了“終統(tǒng)”。去年12月，在臺灣島內(nèi)“三合一”的選舉當中，民進黨遭到了重大的失敗，在失敗以後，陳水扁自稱閉門思過，有20多天沒吭氣，然後在今年元旦發(fā)表新年文告，首先提出了所謂的“三個訴求”，包括臺灣要“制憲”，以臺灣名義加入聯(lián)合國等等，春節(jié)跑回臺南的家鄉(xiāng)，在所謂和鄉(xiāng)親聚會的時候，他提出了“廢統(tǒng)”，也就是説要廢除臺灣90年代初提出來的“國統(tǒng)綱領(lǐng)”，廢除“國統(tǒng)會”，“廢統(tǒng)”是指這個。

　　“國統(tǒng)會”確實在陳水扁2000年上任以來沒有開展活動，但是他在上任的時候曾經(jīng)做過一個對外的承諾，叫“四不一沒有”。“沒有”就是指沒有廢除“國統(tǒng)綱領(lǐng)”，沒有廢除“國統(tǒng)會”“四不一沒有”是一個整體。很有意思，美國人從來説它是“五不”，他自己叫“四不一沒有”，但是不管怎麼説，儘管“國統(tǒng)會”在陳水扁當政的這些年裏面完全停止了運作，但是它是一個承諾，一個象徵，也就是説外邊的解讀做出這個承諾的就是表明至少不在法理上搞“臺獨”，而他現(xiàn)在以“國統(tǒng)會”、“國統(tǒng)綱領(lǐng)”沒有運作為口實廢除這個東西，這就表明他要放棄曾經(jīng)做出的不搞法理“臺獨”的承諾。所以這才引起了海峽兩岸的重視，也引起國際社會的關(guān)注。

　　他要做這一件事其實就是為了擺脫在去年年底“三合一”選舉當中遭到失敗所面臨的嚴重困境，其實這是他慣用的挑起統(tǒng)“獨”鬥爭，挑起臺海緊張局勢來擺脫自己的困境，這種慣用手法的一個最新表現(xiàn)。

　　劉紅：“廢統(tǒng)”和“終統(tǒng)”有一個觀念，我們需要知道“國統(tǒng)會”和“國統(tǒng)綱領(lǐng)”是什麼事情。上世紀90年代初，在大陸的極力推動之下，兩岸交流廣泛開展起來，事實上，兩岸之間的間接對話也開始了。比如説1986年就有“華航”談判，1991年就有兩岸金門會談，也就是説兩岸關(guān)係廣泛交流起來。這個時候在臺灣當局他們需要對兩岸交流，對兩岸關(guān)係進行政治上的定位。我們知道當時的國民黨絕大部分國民黨的黨員都是反對“臺獨”的，所以在這種情況下就開始研究“國統(tǒng)會”和“國統(tǒng)綱領(lǐng)”的問題。在1990年10月成立了“國家統(tǒng)一委員會”，這就是大家都知道的叫“國統(tǒng)會”。1991年的2月份，“國統(tǒng)會”制定了“國統(tǒng)綱領(lǐng)”。為什麼這兩個東西陳水扁要廢掉它或者終止運作？一個是“國統(tǒng)會”一個是“國統(tǒng)綱領(lǐng)”，從名稱上就可以看出這兩個是要促進祖國統(tǒng)一的，不管當時主持國民黨工作的李登輝是什麼想法，但是“國統(tǒng)會”本身和“國統(tǒng)綱領(lǐng)”本身還是有積極意義的，特別是“國統(tǒng)綱領(lǐng)”有兩個核心內(nèi)容：一個是強調(diào)中國必須統(tǒng)一，第二個是強調(diào)兩岸屬於同一個國家。正是因為“國統(tǒng)會”和“國統(tǒng)綱領(lǐng)”推進國家統(tǒng)一的性質(zhì)，所以陳水扁就把它視為眼中釘肉中刺，事實上“國統(tǒng)會”和“國統(tǒng)綱領(lǐng)”出臺之後，李登輝在他的後期也沒有按照“國統(tǒng)綱領(lǐng)”去做。

　　陳水扁在2000年5月一上臺就拒絕就任應該由他擔任的“國統(tǒng)會主任委員”的職務，沒有按照“國家統(tǒng)一綱領(lǐng)”去做。所以説陳水扁之所以先是提出“廢統(tǒng)”，後來是搞了“終統(tǒng)”，就是出自於他分離中國的目的，因為“國統(tǒng)會”和“國統(tǒng)綱領(lǐng)”不管怎麼樣也是要推進統(tǒng)一的象徵，所以他才使出這一招。陳水扁“廢統(tǒng)”也好，“終統(tǒng)”也好，性質(zhì)實質(zhì)上都是一樣的。就像剛才郭教授所講的，陳水扁為了對2005年12月“三合一”選舉的失敗轉(zhuǎn)移視線，實際還有另外一個重點，這是他整個法理“臺獨”的一個步驟。“終統(tǒng)”是他法理“臺獨”的一個關(guān)鍵。

　　主持人：“臺獨”肯定行不通，但是陳水扁為什麼一意孤行“臺獨”？

　　郭震遠：我們很多人都有一種疑惑，覺得陳水扁明知道“臺獨”行不通，他為什麼還要走呢？不能用我們的角度來看他的政治邏輯，他不是以“臺獨”最後能不能成功作為他搞不搞“臺獨”的依據(jù)，他的依據(jù)是我只要搞起來了，我就是勝利。對陳水扁來講，也許過程就是效果，他有他的政治邏輯，説句實話，到現(xiàn)在我也不認為陳水扁就準備所謂的為“臺獨”獻身。我和臺灣朋友講，真要搞起來了，可能最早跑掉的就是他這幫人。他是把搞“臺獨”作為他奪取政權(quán)、掌握政權(quán)、謀求私利的一個基本手段，這才是真正的問題，他是把海峽兩岸的和平穩(wěn)定，把臺灣老百姓的福祉當做他的政治賭注，這就是他的政治邏輯。

　　主持人：如果民進黨一直沿著陳水扁的路線走下去，民進黨會怎麼樣？

　　郭震遠：首先來講，我認為民進黨是否會一直沿著陳水扁的路線往下走，這個問題本身就值得探討。我們可以假設民進黨在換了領(lǐng)導人之後還繼續(xù)沿著這條路走，我想那付出的代價首先是臺灣老百姓。陳水扁執(zhí)政六年了，經(jīng)濟下滑、社會動蕩，兩岸關(guān)係上長期得不到緩解，國際上的處境也越來越困難。最近臺灣自己有統(tǒng)計，幾個指數(shù)除了痛苦指數(shù)上升，其他的幸福指數(shù)、快樂指數(shù)統(tǒng)統(tǒng)明顯下降，這是臺灣付出的代價，臺灣不僅輸?shù)衄F(xiàn)在，也會輸?shù)粑磥怼Ｗ鳛槊襁M黨本身來講，如果它堅持這條路線，我想最終帶來的是這個政黨的毀滅。我曾經(jīng)在一篇文章裏面講“民進黨在陳水扁的挾持之下，很可能會出現(xiàn)叫做其興也勃鄢，其亡也乎鄢，帶有濃重悲劇色彩的過程。”

 　　劉紅：民進黨今天跟陳水扁攪在一起還是有一些特殊的因素。對民進黨裏面的絕大部分黨員來講不會看不到這些問題，就是陳水扁六年來搞“臺獨”沒有成功，執(zhí)政沒有政績，還有陳水扁一家人貪污，陳水扁的夫人吳淑珍正式接受審判，這種情況下民進黨能看不清陳水扁這條路線，會給他帶來什麼樣的結(jié)果？但是目前來看，他們要切割的話還有一定的難度，今年九月份開始的反扁運動，民進黨為陳水扁的貪污辯護，一個執(zhí)政黨借著轉(zhuǎn)型名義，為陳水扁的巨貪進行辯護，全力挺扁，這裡面確確實實有一些原因。在執(zhí)政危機的情況下，在陳水扁面臨困境的情況下需要一批泛綠就是極端“臺獨”分子的支援。這種情況下“臺獨”成為他們政治動員最有效的手段。無論是民進黨也好，還是陳水扁也好，他們還在利用極端“臺獨”來增加他們黨的和泛綠陣營，這個大背景之下，民進黨要和陳水扁切割的話，還要時間。

　　主持人：聽説美國對陳水扁“終統(tǒng)”行徑很惱火，您怎麼看？

　　郭震遠：陳水扁所謂的“廢統(tǒng)”事件開始以後，應該説美國人確實還是比較惱火的。因為剛才我講到，這是涉及到2000年陳水扁上臺時所謂的承諾“四不一沒有”，他所謂的“廢統(tǒng)”就是要去掉“一沒有”，而大家都很清楚，在“四不一沒有”當中，“一沒有”去掉就是“廢統(tǒng)”衝擊相對是比較小的。從最容易的入手，緊跟著後面會怎麼樣，這是大家都關(guān)注的事情。而要是整個放掉“四不一沒有”，那就意味著陳水扁要公開搞法理“臺獨”。美國人關(guān)注這個事情並不是説美國人就真的反“臺獨”怎麼樣，而是美國人擔心由於陳水扁這種行徑造成臺海局勢的緊張，兩岸關(guān)係的緊張，這是不符合美國人利益的，所以美國人長期以來一直表示美國不支援“臺獨”，偶然的時候還會表示反對“臺獨”。

　　而從2003年12月以來，美國人一再表示，反對單方面改變臺灣現(xiàn)狀，也是有這樣一個意思。所以在陳水扁拋出“廢統(tǒng)”之後，美國人和陳水扁在私下的來往相當密集，美國人在這裡面確實對陳水扁施加了很多壓力，陳水扁最後也不得不承認這一點。所以到2月28號，陳水扁所謂做出“七點宣示”的時候，就把“廢統(tǒng)”改成了“終統(tǒng)”，美國人的解釋就是“終止運作不等於廢除”。而陳水扁心裏面很不甘心，他在很多場合就講，“終止運作就是廢除”，可以看出兩者之間的不同解讀，實際上等於是做了一個妥協(xié)，美國人也有了面子，陳水扁也有了面子，各做各的説明。這個問題上有些人説美國人實際上是支援的，我倒覺得未必是這樣。美國人擔心臺海發(fā)生嚴重危機這一點上，我認為是真實的，因為這種臺海危機的發(fā)生是絕對損害美國利益的。所以陳水扁在宣佈“終統(tǒng)”之後又在多個場合講什麼“終止就是廢除”，這是真正惹惱了美國。後來陳水扁進行了一次“出訪”，在陳水扁所謂“出訪”的時候先宣揚美臺關(guān)係很好，要在美國紐約甚至想到華盛頓所謂“過境”還要有什麼活動，美國毫不含糊給他一個硬釘子，只許他走阿拉斯加，而且不許有任何活動。弄得陳水扁灰頭土臉，最後只好繞了一大圈從中東、非洲繞到中南美，臺灣媒體取笑陳水扁，他原來叫“興揚之旅”，最後變成“迷航之旅”、“逃竄之旅”，上了飛機也不知道飛機往哪兒開，這算是美國給了陳水扁點兒顏色看看。

　　主持人：陳水扁的“終統(tǒng)”行徑對兩岸關(guān)係有什麼影響？

　　劉紅：應該講今年的兩岸關(guān)係起步還是很緊張的，新年一開始就來一個“廢統(tǒng)”，後來變成“終統(tǒng)”，春節(jié)又搞法理“臺獨”。應該來説，今年的兩岸關(guān)係還是分成兩個方面，一個方面陳水扁當局確確實實根據(jù)整個法理“臺獨”的步驟來看，全面緊縮兩岸交流，他也對2005年連宋來訪的時候，大陸提出的六項政策，尤其今年4月16號國共論壇大陸提出15項政策，他採取全面限制的政策，包括10月份海南的兩岸農(nóng)業(yè)論壇的20項政策，他基本都是加以拒絕的或者進行人為阻撓。但是我們要看到陳水扁當局為了推進法理“臺獨”，阻止兩岸交流的做法，應該説沒有什麼結(jié)果，從今年來看整個兩岸交流比如臺商投資大陸的情況、兩岸經(jīng)貿(mào)的情況、臺胞到大陸來的情況來看，應該説兩岸交流整體情況跟陳水扁的意志相反，發(fā)展很快，而且在去年的基礎(chǔ)上有了比較大幅度的提高。在陳水扁的法理“臺獨”也好，全面緊縮兩岸關(guān)係也好，這種違背兩岸人民的意志，或者説直接傷害了臺灣同胞、臺灣社會的利益，整個一年的兩岸關(guān)係來講，儘管開門起步是緊張的，但是交流還是非常樂觀的，成績還是很大的。

　　郭震遠：為什麼我們搞兩岸關(guān)係十大新聞評選裏面把“終統(tǒng)”這個事件提出來，我覺得正像劉教授剛才所講的，這個事件對今年全年兩岸關(guān)係的影響確實很大，至少有幾個方面是很能説明問題的。

　　第一，陳水扁在去年12月臺灣“三合一”選舉遭到重大失敗之後，拋出“廢統(tǒng)”這個議題，表明瞭陳水扁絕不會因為遭到失敗而改變他的“臺獨”路線，反而是變本加厲推進他的“臺獨”路線。這一點我覺得是對所有的人，對海峽兩岸的民眾、國際社會都是一個警訊，海峽兩岸也好，國際社會善良的民眾也好，認為陳水扁碰得頭破血流不會再搞了，但是陳水扁又用“廢統(tǒng)”事件告訴了大家，他無論如何失敗，他是要堅持搞“臺獨”的，這一點非常值得重視。

　　第二，“廢統(tǒng)”事件發(fā)生以後，大陸方面是非常有力、嚴厲地給予了反擊，可以這樣講，這是2005年通過和實施《反分裂國家法》之後，大陸對於陳水扁的“臺獨”行徑，對於搞“臺獨”的企圖一次非常重大的反擊。在“廢統(tǒng)”事件發(fā)生之後，胡錦濤主席專門就這個問題在會見外賓的時候表明瞭大陸的立場，國臺辦發(fā)言人發(fā)表過談話，而且授權(quán)發(fā)表了聲明。另外在國際社會上，大陸方面也做了大量的工作。所以陳水扁最後被迫把“廢統(tǒng)”改為“終統(tǒng)”，首先是因為遭到大陸強有力的反擊。

　　第三，國際社會通過陳水扁這個事件看到了陳水扁搞“臺獨”對破壞臺灣海峽的和平穩(wěn)定甚至進一步破壞亞太地區(qū)和平穩(wěn)定的這種危險性，通過這個事件國際社會對陳水扁危險性的認識可以説是提高了很多。我前面講到，2003年12月小布希總統(tǒng)提出來反對單方面改變臺灣現(xiàn)狀這樣一個政策，陳水扁就把這個東西拉到自己手上，他也在説反對單方面改變臺灣現(xiàn)狀，但他這是為搞“臺獨”服務的。今年4月，也就是經(jīng)過“廢統(tǒng)”事件之後，4月21號胡主席訪問華盛頓的時候，小布希總統(tǒng)和記者見面的時候就講，“反對單方面改變臺海現(xiàn)狀”，一字之差表明小布希總統(tǒng)接受了我們的立場，我們一直講是反對單方面改變臺海現(xiàn)狀，也就是反對破壞臺海的和平穩(wěn)定。這説明美國人對陳水扁危險性的認識是有了很大的提高。

　　由於這幾個方面，所以我認為陳水扁搞的“廢統(tǒng)”、“終統(tǒng)”事件確實是今年值得大家非常重視的一個重大事件。

　　劉紅：就大陸進行的一場反對“終統(tǒng)”，反對“廢統(tǒng)”的鬥爭來看，應該來説大陸可以説是有理有節(jié)進行了一場在新的兩岸關(guān)係形勢下，也就是剛才郭教授所講的，在《反分裂國家法》之後大背景下進行反對“臺獨”的活動。一個我們強調(diào)指出陳水扁“廢統(tǒng)”、“終統(tǒng)”法理“臺獨”的危害；同時，只要有利於臺灣社會，有利於臺灣經(jīng)濟，有利於臺灣同胞的工作我們繼續(xù)在做。因此，我們這場反對“終統(tǒng)”的鬥爭應該説取得國際上兩岸的高度好評。就這場鬥爭來看，我們完成了對陳水扁的定性，大家知道陳水扁上臺的時候2000年5月20號，我們提出一個“聽其言觀其行”的觀點，觀察他的所作所為。陳水扁執(zhí)政六年來“臺獨”一年上一個臺階，年年往前走，這種情況下“終統(tǒng)”之後，國臺辦、中臺辦發(fā)言人的聲明正是根據(jù)陳水扁這幾年來的表現(xiàn)給他定性，認為他是臺灣島內(nèi)最大的亂員，是臺灣島內(nèi)兩岸關(guān)係和亞太地區(qū)的麻煩製造者。

　　同時這場鬥爭完成了我們對臺工作中的第一次重點轉(zhuǎn)移，陳水扁2004年3月20號依靠兩顆子彈連任以後，開始把重點轉(zhuǎn)到法理“臺獨”上，再到今年年初又提出“廢統(tǒng)”和“終統(tǒng)”的問題，他的“臺獨”性質(zhì)十分明顯，所以在兩辦聲明裏面就指出反對陳水扁“臺獨”的鬥爭是捍衛(wèi)還是破壞臺海和平的激烈較量，是發(fā)展還是毀滅兩岸關(guān)係前途的激烈較量，是維護還是損害兩岸同胞根本利益的激烈較量，也就是説完成對反“臺獨”鬥爭的定性。根據(jù)這兩個定性我們就完成了對臺工作第一次重點轉(zhuǎn)移，現(xiàn)階段的主要任務是反對法理“臺獨”。

　　主持人：從這些事件來看，陳水扁是一個什麼樣的人？

　　劉紅：陳水扁是一個“臺獨”分子，從他從政以後的表現(xiàn)和他宣揚的理念，應該來説他是一個“臺獨”分子，因為他是“臺獨”分子所以就成了麻煩製造者。給國際上的很多當事國包括給美國製造那麼多的麻煩，實質(zhì)上也敗壞了臺灣的形象，敗壞了臺灣的名聲。至於陳水扁的貪污，恐怕社會輿論、臺灣媒體都看得很清楚，不需要我們講。

　　網(wǎng)友：大陸隆重紀念孫中山誕辰140週年這樣一個活動對臺灣想傳達一個什麼意思？

　　郭震遠：這個事確實很有意思，因為前天上午，一位在北京的外國使館的朋友和我在一起，他就問我，大陸有一個習慣，逢十或者逢五的誕辰或者忌日，願意比較隆重給予紀念。那麼今年對孫中山誕辰140週年的紀念可以説是格外隆重，胡錦濤主席專門發(fā)表了講話，到底你們想傳達一個什麼資訊？首先來講，中國共産黨和中國人民對於孫中山先生的尊崇這是一貫的，幾十年如一日，天安門廣場每逢重大節(jié)日，樹立起來的畫像一直就有孫中山的畫像，而且?guī)资陙韺O中山的稱呼從來是“孫中山先生”，那在過去叫“先生”好像是很罕見的，這個表明對孫中山先生發(fā)自內(nèi)心的尊崇，因為他是偉大的民主革命先行者，結(jié)束了中國2000年的封建制度。

　　從胡總書記的講話當中恐怕看得很清楚，講話內(nèi)涵很豐富，但是我看了之後，我認為最重要的是孫中山先生一生為中國的“民主、富強、統(tǒng)一”奮鬥。這一點是我們在現(xiàn)在特別需要強調(diào)的，而且也是向臺灣民眾甚至向世界的華人和世界各國要表達的，我們作為一個正在迅速發(fā)展當中的國家，我們奮鬥的目標就是孫中山先生畢生為之奮鬥的中國的“民主、富強和統(tǒng)一”，這個也是我們現(xiàn)在提出來在國內(nèi)建設和諧社會，在國際上推動建設和諧世界，我想這些理念是一脈相承的，所以我認為紀念孫中山先生誕辰140週年不僅僅是向臺灣民眾，向海峽對岸傳遞一些重要資訊，同時也是為了向世界傳遞這種非常重要的資訊。我當時講完以後，這位外國朋友還是比較認同的。

　　主持人：我當天也請了一位嘉賓來做訪談，問到臺灣方面的一些情況，臺灣方面沒有什麼紀念性的活動。

　　郭震遠：臺灣當局也就是陳水扁這夥人就説孫中山是外國人，當然臺灣民眾特別是剛才劉教授講到藍綠分歧的時候，應該説泛藍從國民黨、親民黨和支援他們的民眾還是非常尊敬孫中山先生，仍然稱之為“國父”。但是陳水扁這幫人真是叫數(shù)典忘祖，説孫中山是外國人，真是非常莫名其妙的事情。

　　劉紅：廣大臺灣同胞還是跟我們一樣，非常崇敬敬仰孫中山先生的，我就舉一個簡單的例子，臺灣主要的城市裏面中山路，哪個城市基本都有中山路。臺灣有一個中山樓，那是孫中山誕辰100週年的時候，臺灣建設的，當時是蔣家父子時期，建設的一個大型建築。還有中山紀念館，它們叫“國父紀念館”，規(guī)模比較大，裏面的藏品也是很全的。作為執(zhí)政當局來講也有一個形式，叫“國父紀念月”會，以前國民黨時期的“國父紀念月”、“國父紀念周”都有，每月第三周的禮拜一上午舉行。民進黨當局事實上背棄了孫中山的理念，“國父紀念月會”本來正好是那天有活動，但是它故意停止了，也就是説在民進黨當局執(zhí)政以後，從形式上已經(jīng)把紀念孫中山的很多形式停止了，對孫中山的理念背叛了。我們説孫中山一生為了中華民族奮鬥，孫中山的理念主要體現(xiàn)在“愛國，統(tǒng)一”；他生於亂世，看到當時中國的分離給中華民族帶來的危害，所以他一生奮鬥的第二個目標就是“統(tǒng)一”，第三個目標就是“強國”，希望中國能夠強大起來，中華民族能夠成為世界民族之林的成員。孫中山追求的三個目標“愛國、統(tǒng)一、強國”，中國共産黨幫他實現(xiàn)了，中華民族也走上了富強之路。民進黨當局，“臺獨”分子恰恰相反，今天我們看民進黨的理念，泛綠陣營的主張都是跟孫中山的“愛國、統(tǒng)一、強國”這三個目標是完全背離的。

 　　主持人：有一種説法，兩岸關(guān)係現(xiàn)在處於焦灼狀態(tài)是需要契機的，我們也不需要太著急，等陳水扁下臺之後很多事情就水到渠成了。

　　郭震遠：兩岸關(guān)係也不能籠統(tǒng)地講就是焦灼狀態(tài)，剛才在前面劉教授也舉了很多事實，最近幾年來兩岸關(guān)係應該説發(fā)展是主流，當然這個發(fā)展是不平衡的。官方的關(guān)係是停滯的甚至是惡化的，政治關(guān)係是僵持的，但是民間關(guān)係的發(fā)展，經(jīng)貿(mào)關(guān)係的發(fā)展，人員往來是發(fā)展，文化交流的發(fā)展又是很蓬勃開展的，應該説發(fā)展是主流，但是中間確實有很多不協(xié)調(diào)、不平衡的現(xiàn)象。陳水扁是一個 “臺獨”分子，這樣一個人離開權(quán)力中心，當然對於兩岸關(guān)係的改善可以説是一個發(fā)展的契機，但是我想我們更注重的，我們一直強調(diào)的寄希望於臺灣民眾也就是為不斷把握新的契機做好準備，只有有準備的人才能把握住機遇，我想在兩岸關(guān)係上也是一個道理。

　　主持人：在紀念孫中山的同時，儒學創(chuàng)始人孔子2557年，海峽兩岸首次共祭，在臺灣方面臺灣民眾對孔子是一個什麼樣的態(tài)度？

　　郭震遠：孔子可以説是中國傳統(tǒng)文化的象徵，我第一次到臺灣去1996年，當時給我一個非常深刻的印象就是臺灣對於中國傳統(tǒng)文化的尊重。臺灣民眾當中中國傳統(tǒng)文化的影響可以説是極為深刻的，當時我從臺灣回來，那時候去臺灣的人並不多，1996年很多朋友問我，在臺灣印象最深刻的有什麼事，我當時就講，我感到臺灣的師道尊言非常突出，當時我見到一些朋友地位很高還在繼續(xù)學習，但是見到他的老師哪怕那個老師是一個很年輕的老師，非常恭敬。那種恭敬可以看得出來，可不是裝出來的，是發(fā)自內(nèi)心的，説老實話在咱們很多學校裏面，現(xiàn)在的學生對老師好像見了面拍拍肩膀遞根煙，這做法至少在我是接受不了的，我感覺臺灣的這種師道尊言我是非常欣賞的，這是表明中國傳統(tǒng)文化影響很深的一個表現(xiàn)。中國的傳統(tǒng)文化孔子是一個代表人物，是一個象徵，兩千多年來應該説提到孔子，中國人都是肅然起敬的。兩岸共同祭孔，這是兩岸對於中國文化同根的一種共同認同。這個事情我覺得從兩岸文化交流、兩岸文化溝通來講，兩岸共同祭孔這個事件應該説還是很值得大家關(guān)注的，而且這預示著未來兩岸在文化交流方面共同發(fā)揚光大，中國的傳統(tǒng)文化方面會有更大的作為。2557年，拿中國人的習慣來講，既不逢5又不逢10，三年之後2560年，恐怕兩岸有了今年這樣一個開始，到了三年之後2560年的時候，我可以期待會有兩岸非常隆重的共同祭孔的活動。

　　劉紅：這個事也是兩岸文化的同根同源，兩岸都是中國人，都是中華文化的組成部分，實際上臺灣文化本身就有中華文化的組成部分。孔子的思想還是影響很大，大陸的福建和廣東地區(qū)很多人去臺灣的時候，到臺灣最初也把孔子的文化、孔子的思想包括中華文化帶去了，我們知道臺灣有一個首學，就是臺灣的孔廟，這是在臺灣建的第一座孔廟，這是當時到臺灣之後紀念孔子的。作為中華文化也好，跟臺灣的發(fā)展過程聯(lián)在一起，臺灣文化作為中華文化的一部分，實際上也是深受孔子的思想和中華文化發(fā)展起來的。今天我們共同紀念孔子，説明兩岸文化同根同源。本來這個問題是不需要討論的，確確實實臺灣有一些人要把臺灣文化從中華文化剝離出去，把臺灣文化作為“臺獨”或者“主體性”的象徵，作為這種歪曲臺灣文化，篡改臺灣文化和中華文化的相互關(guān)係，紀念孔子的誕辰更有意義。

　　主持人：跟同根同源相關(guān)的還有一個首屆海峽兩岸客家高峰論壇，客家高峰論壇的舉行對於加強兩岸關(guān)係之間有什麼樣的影響？

　　劉紅：客家人作為中華民族的一個重要成員，他們的人是很多的，作為在中國在不同地區(qū)的人到了海外之後，或者到了祖國的其他省份之後，客家人的聯(lián)繫最多，客家人的活動也是最正常的，客家人為中華民族的發(fā)展和振興做出了重要貢獻，在整個中國近代的興起和發(fā)展過程中，他們到了世界各地。我們要看到其中重要的一支到了臺灣，主要是廣東的梅州地區(qū)，他們向臺灣地區(qū)發(fā)展的過程當中，客家人發(fā)揮了很大作用，做出很大的貢獻。閩南人去臺灣早一點，客家人第二步到北部的桃竹苗地區(qū)，兩岸之間共同舉行海峽兩岸客家高峰論壇這是第一屆，得到兩岸的共同重視，祖國大陸非常重視，全國人大和國臺辦的負責人都關(guān)心這次會議。臺灣國民黨主席馬英九、榮譽主席連戰(zhàn)，副主席吳伯雄都發(fā)來賀電，關(guān)鍵是世界各地來了一批客家精英的代表。這次會議主要是談了客家在今天的形勢下如何在兩岸交流和兩岸發(fā)展當中起到作用，天下客家是一家，他們?yōu)楣餐七M兩岸交流提出很多建議，而且大家都記得，在會議期間臺灣的客家人送給我們北京奧運會一塊花蓮巨石，也表達了臺灣同胞支援北京奧運的心聲和象徵。我相信到北京奧運會召開的時候，這塊花蓮巨石一定會放在奧運公園最醒目的地方。

　　主持人：感謝兩位嘉賓能夠為我們今天做的精彩點評，2006年兩岸關(guān)係應該説取得了很大的發(fā)展，從文化、經(jīng)貿(mào)等各個層次兩岸人民的往來越來越密切，充分體現(xiàn)了海峽兩岸人民誰也離不開誰，體現(xiàn)了中華民族的強大凝聚力。正是在這種情況下，臺灣網(wǎng)、東南衛(wèi)視主辦，搜狐網(wǎng)協(xié)辦的“2006年兩岸關(guān)係十大新聞評選”今天正式啟動，這次活動一共列出20條備選新聞，請網(wǎng)友在投票頁面評選出十條你心目當中最重要的十大新聞，只要你的投票結(jié)果和我們最終的評選結(jié)果一致的話，經(jīng)過抽獎就能得到一份獎品，投票的結(jié)果由網(wǎng)友佔50%的權(quán)重，由專家佔50%的權(quán)重。投票截止到2007年1月10號，歡迎廣大網(wǎng)友積極投票，我們也期待網(wǎng)友能夠取得好的成績，也期待網(wǎng)友關(guān)注兩岸關(guān)係，支援祖國統(tǒng)一。

　　今天訪談到此結(jié)束，感謝兩位臺灣問題的嘉賓，同時感謝廣大網(wǎng)友的參與，歡迎大家繼續(xù)關(guān)注我們後續(xù)的訪談。