王建民、李銘線上談兩岸經(jīng)貿(mào)交流問題（文字實(shí)錄）
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1月5日上午10點(diǎn)至11點(diǎn)30分，“2006年兩岸關(guān)係十大新聞”評選活動主辦單位，邀請中國社科院臺研所研究員王建民和北京臺商協(xié)會副會長李銘做客臺灣網(wǎng)，就2006年發(fā)生在兩岸間的經(jīng)貿(mào)交流和合作等問題接受線上訪談。以下是文字實(shí)錄： |
主持人：各位網(wǎng)友大家上午好！由臺灣網(wǎng)、東南衛(wèi)視主辦，搜狐網(wǎng)協(xié)辦的“2006年兩岸關(guān)係十大新聞評選活動”已經(jīng)于2006年12月15日正式啟動。今天，我們非常高興請來中國社科院臺灣研究所經(jīng)濟(jì)室的王建民研究員和北京市臺商協(xié)會副會長李銘先生作為訪談嘉賓，下面請王教授和李會長分別跟網(wǎng)友打一個招呼。
王建民：網(wǎng)友朋友們大家好！非常高興和大家一起回顧在2006年發(fā)生的兩岸關(guān)係新聞事件，歡迎大家積極討論。
李銘：線上的朋友們大家好！我是李銘，祝賀大家新年快樂。
主持人：李銘先生還是《中國臺灣》雜誌的社長兼總編輯，他到大陸來進(jìn)行投資經(jīng)商已經(jīng)很多年了。李銘先生的妹妹李秀媛是臺灣著名的電視主持人，也是臺灣網(wǎng)的形象大使，是我們的好朋友。
李銘：她現(xiàn)在是《正大綜藝》的外景主持，同時也參與鳳凰衛(wèi)視《鏘鏘三人行》製作。
主持人：下面正式進(jìn)入今天的訪談。首先請兩位嘉賓談?wù)剣矁砂督?jīng)貿(mào)論壇閉幕時，祖國大陸推出15項(xiàng)惠及臺灣同胞新舉措的有關(guān)情況。
第二個問題，9月18日，中臺辦與國民黨臺商服務(wù)中心達(dá)成十項(xiàng)共同意見。
第三項(xiàng)交流內(nèi)容，國共農(nóng)業(yè)合作論壇通過七項(xiàng)《共同建議》，大陸推出20項(xiàng)惠臺農(nóng)業(yè)新政策。
另外，還要請嘉賓和我們談?wù)勅A夏銀行與國務(wù)院臺辦簽署合作協(xié)議，支援臺資企業(yè)發(fā)展；大陸採購臺灣部分香蕉紓解島內(nèi)滯銷狀況；以及迄今層次最高、規(guī)模最大的兩岸農(nóng)業(yè)交流盛會在廈門舉行。請大家圍繞著我們今天的主題向嘉賓提問，進(jìn)行交流。
主持人：2006年兩岸經(jīng)貿(mào)交流有一個特點(diǎn)，雖然陳水扁當(dāng)局阻礙兩岸交流的步伐，但是按照2005年胡錦濤總書記和連戰(zhàn)主席達(dá)成的五項(xiàng)共同願景，黨對黨的交流在2006年開展得非常熱絡(luò)，兩岸經(jīng)貿(mào)交流的很多重大事件也都是通過中國共産黨與中國國民黨交流這個渠道來開展的。在2006年4月舉行的國共兩岸經(jīng)貿(mào)論壇，應(yīng)該説是中國共産黨與中國國民黨進(jìn)行經(jīng)貿(mào)交流的一項(xiàng)重要舉措，下面請王教授大致介紹一下這次論壇的情況。
王建民：2006年，國共兩黨在北京舉行了兩岸經(jīng)貿(mào)論壇盛會，這次盛會的規(guī)格之高、規(guī)模之大、影響之深遠(yuǎn)是前所未有的。這次國共經(jīng)貿(mào)論壇是在特定背景下召開的。2006年初，陳水扁講話當(dāng)中提出兩岸經(jīng)貿(mào)關(guān)係發(fā)展所謂的新政策“積極管理、有效開放”，阻撓兩岸經(jīng)貿(mào)的發(fā)展。可是，大陸從維護(hù)臺灣同胞利益，促進(jìn)兩岸交流的角度出發(fā)，與島內(nèi)中國國民黨合作，召開了這次國共兩岸經(jīng)貿(mào)論壇。這次國共經(jīng)貿(mào)論壇參加的人數(shù)非常多，不僅包括學(xué)界，更有很多工商企業(yè)界的領(lǐng)袖參加。工商企業(yè)界的領(lǐng)袖還有一個重要特點(diǎn)，不僅有藍(lán)營的企業(yè)家，還有綠營的企業(yè)家都參加了。島內(nèi)工商界已經(jīng)打破島內(nèi)藍(lán)綠政治的界限，開始積極參與兩岸經(jīng)貿(mào)交流活動，這是我們特別關(guān)注的一點(diǎn)。
王建民：這次國共經(jīng)貿(mào)論壇召開之後，大陸方面公開宣佈15項(xiàng)惠及臺灣同胞的新措施。這15項(xiàng)新措施我把它稱為單邊利益讓渡，因?yàn)檫@是在臺灣當(dāng)局限制大陸和島內(nèi)的國民黨合作前提下，大陸主動單方面採取的措施。這個措施涉及的面非常廣泛，其中最重要的一個領(lǐng)域是在農(nóng)業(yè)領(lǐng)域的開放，涉及到主要幾個關(guān)鍵的內(nèi)容：臺灣水果進(jìn)入大陸檢疫檢驗(yàn)的品種擴(kuò)大了，特別是把蔬菜還有水産品也納入了零關(guān)稅領(lǐng)域，這是大陸單方面採取的措施；農(nóng)業(yè)領(lǐng)域?qū)杜_商的農(nóng)業(yè)試驗(yàn)區(qū)的投資增加了，開始正式建立臺灣農(nóng)民創(chuàng)業(yè)園，這是制度上的創(chuàng)新。
王建民：大陸方面在15項(xiàng)措施裏面還有一個重要領(lǐng)域就是醫(yī)療領(lǐng)域，包括三個方面的內(nèi)容：一個方面為大陸的臺商在大陸醫(yī)療提供更多的方便，成為綠色通道；另外一個方面，鼓勵兩岸醫(yī)療企業(yè)機(jī)構(gòu)合作興建醫(yī)院，涉及到投資合作；第三方面，允許島內(nèi)醫(yī)療人士到大陸來工作發(fā)展。大陸在其他的教育、民間往來等方面也採取了很多措施。
主持人：王教授是兩岸經(jīng)濟(jì)方面的資深專家，他的見解非常精闢。我想請教一下李銘先生，這次連戰(zhàn)先生帶了一個很龐大的由島內(nèi)各方面人士組成的代表團(tuán)來北京參加經(jīng)貿(mào)論壇，李銘先生能不能談一談對此您是怎麼看的？
李銘：記得2005年連戰(zhàn)主席頭一次到大陸來，與胡總書記會面那一次，在連戰(zhàn)上飛機(jī)時，有些泛綠人士瘋狂地圍堵辱罵，甚至丟擲雞蛋，不希望他走這一趟。將05年連戰(zhàn)走出臺灣大門的那一刻的情景與06年參加國共經(jīng)貿(mào)論壇時的場景對照一下，不難發(fā)現(xiàn)，這一趟出門不但沒有臺灣民眾到機(jī)場去阻止謾罵，反而還加大了他來訪隊(duì)伍的成員，可以説臺灣的百大企業(yè)裏面近七成人士都隨著連戰(zhàn)主席一塊兒來參加國共論壇，這在以前是從來沒有過的。特別需要指出的是，在臺灣當(dāng)局種種的阻止或者是動作之下，有很多企業(yè)過去並不敢堂而皇之到大陸來做這種高格調(diào)的訪問，但在這一年中，臺灣當(dāng)局根本沒有拿出任何對策來改善兩岸之間的關(guān)係，同時也沒有扭轉(zhuǎn)臺灣島內(nèi)經(jīng)濟(jì)的頹勢，沒有為島內(nèi)的諸多企業(yè)家們找出一條出路，所以使得這些百大之中70%的企業(yè)家們都對泛綠陣營失去了信心，與此同時，連戰(zhàn)先生無怨無悔為兩岸交流作出貢獻(xiàn)的誠意所打動了他們，使其不再畏懼泛綠陣營的恫嚇，而敢堂而皇之參加這個論壇。這個轉(zhuǎn)變非常值得大家注意。
主持人：李銘先生對這方面的感觸應(yīng)該是很深的，當(dāng)初他到大陸來投資經(jīng)商也是衝破了重重的阻力。從他當(dāng)初像一隻孤鳥一樣飛到祖國大陸來，到現(xiàn)在已經(jīng)有百萬臺商在大陸各地生根開花結(jié)果，顯示了一個趨勢：兩岸的經(jīng)貿(mào)交流，任何人想阻擋也阻擋不住。兩岸經(jīng)貿(mào)論壇召開的時候，我也在現(xiàn)場，剛才李銘先生的一番話使我想起兩個場景：第一個很讓我感動的場面是連戰(zhàn)入住北京飯店的時候，北京飯店的很多服務(wù)員自發(fā)站成兩列熱烈鼓掌歡迎連戰(zhàn)一行；第二個很讓我感動的場面是15日下午，在兩岸經(jīng)貿(mào)論壇閉幕式上，中臺辦主任陳雲(yún)林授權(quán)宣佈和通報了大陸方面將進(jìn)一步推出惠及臺灣同胞的15項(xiàng)政策措施，在他宣佈的時候，現(xiàn)場掌聲一片，經(jīng)久不息。我能夠感受得到當(dāng)時在座的，不管是來自臺灣的工商界人士，像李銘先生這樣在大陸經(jīng)營多年的臺商，還是大陸的工商界人士，他們都是發(fā)自內(nèi)心的來鼓掌歡迎這些措施的宣佈。
主持人：這15項(xiàng)措施有3項(xiàng)經(jīng)國務(wù)院批準(zhǔn)，經(jīng)國務(wù)院有關(guān)部門批準(zhǔn)的有12項(xiàng)措施，下面請王教授大致解讀一下這15項(xiàng)措施。
李銘：當(dāng)時在會場聽到陳雲(yún)林主任宣佈15項(xiàng)優(yōu)惠政策的時候，現(xiàn)場與會人員都自發(fā)起立鼓掌，鼓掌的時間超過10分鐘以上，我記得我的手都拍疼了拍紅了，而且我眼眶是含著淚水的，因?yàn)橹皼]有想到大陸政府會給臺商臺胞這麼多，這麼大跨度的優(yōu)惠政策。我記得論壇結(jié)束時，我一邊鼓掌一邊往外移動，這時候，連惠心小姐（連戰(zhàn)之女）從我的前面走過，我們倆還互相做了一個擊掌的手勢。我特別跟她講，大小姐加油！謝謝你們！她非常平民化地告訴我們説，你們都繼續(xù)努力，為了兩岸同胞。這是我非常感動的地方。
王建民：剛才我已經(jīng)講過了，大陸在國共經(jīng)貿(mào)論壇召開之後宣佈了惠及臺灣同胞的15項(xiàng)措施，這15項(xiàng)措施分了幾類。第一類，經(jīng)國務(wù)院批準(zhǔn)的有三項(xiàng)，這三項(xiàng)都是農(nóng)業(yè)領(lǐng)域的，凡是涉及臺灣的水果、蔬菜、水産品準(zhǔn)入零關(guān)稅。這些看似簡單，其實(shí)是非常重要的事件。因?yàn)閲H上每個國家和地區(qū)對農(nóng)産品進(jìn)入的控制都是非常嚴(yán)格的，因?yàn)檗r(nóng)産品是一個敏感問題，涉及到廣大農(nóng)民的重要利益。而兩岸關(guān)係又比較特殊，所以大陸方面積極主動從臺灣農(nóng)業(yè)的促進(jìn)、臺灣農(nóng)民的促進(jìn)這個角度出發(fā)，採取了最可能大的力度和措施為臺灣農(nóng)産品進(jìn)入到大陸來提供條件。在量上，零關(guān)稅水果增加了十多種，蔬菜11種，水産品8種，看似不多，實(shí)際是非常關(guān)鍵的，對臺灣農(nóng)民利益的保障，對臺灣農(nóng)業(yè)的發(fā)展是非常重要的。
王建民：另外，兩岸農(nóng)業(yè)合作領(lǐng)域的繼續(xù)開放。以前，大陸為了促進(jìn)兩岸農(nóng)業(yè)的合作已批準(zhǔn)建立了五個海峽兩岸農(nóng)業(yè)合作實(shí)驗(yàn)區(qū)，這次在過去農(nóng)業(yè)合作實(shí)驗(yàn)區(qū)發(fā)展的基礎(chǔ)上又增加新的兩岸農(nóng)業(yè)合作實(shí)驗(yàn)區(qū)，而且又設(shè)立了臺灣農(nóng)民創(chuàng)業(yè)園，主要是針對島內(nèi)農(nóng)民處境困難的情況，讓他們到大陸來發(fā)展，讓他們在大陸找到新的發(fā)展?jié)摿ΑＡ硗庖粋€重要決策就是在臺灣島內(nèi)水果銷售不暢的情況下，大陸可以到島內(nèi)採購水果。2005年，胡錦濤總書記和親民黨主席宋楚瑜已經(jīng)討論提到大陸方面要積極促進(jìn)兩岸農(nóng)業(yè)的交流和發(fā)展，這其中重要的一點(diǎn)就是解決臺灣島內(nèi)農(nóng)産品滯銷的問題，這個措施其實(shí)是落實(shí)這個共識的重要舉措之一。農(nóng)民最擔(dān)心生産收穫之後産品怎麼賣出去，賣不出去就沒有收穫，這一塊的措施非常好，得到了島內(nèi)民眾的熱烈歡迎。
主持人：講得非常好。我記得大陸推出惠臺措施以後並沒有放空炮，隨後，有關(guān)部門就相繼公佈了一些具體的措施和決定，使這些措施都得到了落實(shí)。下面我們談一下今天的第二個問題：中臺辦與中國國民黨臺商服務(wù)中心達(dá)成保護(hù)臺商合法權(quán)益和保護(hù)大陸同胞在臺合法權(quán)益的十項(xiàng)共同意見。請李銘先生談一談自己的感受。
李銘：我想捕捉一個鏡頭給網(wǎng)友參考一下。在經(jīng)貿(mào)論壇當(dāng)中有一個休息時間，大家都在北京飯店裏面開會，因?yàn)槭軙r間限制，大家只能在北京飯店的大堂咖啡廳喝一杯咖啡或者喝一杯茶，在那裏閒聊一下，去晚了還會沒有位子。我個人比較喜歡喝咖啡，所以那天我早早到咖啡廳去了，在我坐定之後發(fā)現(xiàn)，在一個拐角，有六七個人比我早來的在會談，然後陸陸續(xù)續(xù)又進(jìn)來一些人，很快就把大堂咖啡廳僅有的不到八十個座位坐滿了。我身在其中，看到了臺灣百強(qiáng)企業(yè)的大老闆全部在我的左右手隔鄰坐著，大家閒聊，或者談商務(wù)或者談生活或者談北京的種種，我相信他們有一種感覺，這種鏡頭在最近的五年當(dāng)中，在臺灣任何一個城市都是不曾發(fā)生過的。他們不會想到在北京有這麼多大企業(yè)家，因緣巧合聚在一個小咖啡廳裏。他們每個人都是臺灣巨富，他們感慨這麼多大企業(yè)家能湊到一起，他們紛紛表示，裏面有自己的朋友，他們有一個共同的感覺：感謝國共兩黨促成的這次論壇，使得老友能夠在一起喝杯咖啡聊聊天。我何德何能能？在這種週遭都是臺灣的百強(qiáng)的環(huán)境裏，我驚嚇不已。
主持人：在臺灣難得一見的情景在北京出現(xiàn)了。
李銘：我接下來談?wù)勚信_辦與國民黨臺商服務(wù)中心達(dá)成的十項(xiàng)共同意見。它的內(nèi)容包括加強(qiáng)完善工作機(jī)制，每年舉行一到兩次工作會談，中臺辦將繼續(xù)積極會同有關(guān)對《臺灣同胞投資保護(hù)法》及《臺灣同胞投資保護(hù)法實(shí)施細(xì)則》的貫徹落實(shí)，開展執(zhí)法檢查，加大對臺商投資的保護(hù)力度。1988年國務(wù)院頒布了關(guān)於鼓勵臺灣同胞投資的規(guī)定，1994年全國人大常委會審議通過了《臺灣同胞投資保護(hù)法》，一直到1998年國務(wù)院再頒布了《實(shí)施細(xì)則》，時間實(shí)際上拉了有十年之久。從1998年到2005年又過了七年，在我的印象當(dāng)中很明顯記得這七年正好是臺商前來大陸投資的最高峰。來的人數(shù)多了，狀況就多了，2006年討論了這十項(xiàng)意見，已經(jīng)參考了前來大陸投資的眾多臺商實(shí)際上所碰到的切身問題，修正了一些能夠?yàn)榕_商解決實(shí)際困難的條款，這個部分我們非常感動。由於得到了中臺辦的大力支援，才會有這十項(xiàng)意見。
李銘：大陸有關(guān)部門將繼續(xù)推進(jìn)依法徵稅，貫徹落實(shí)鼓勵臺商投資的各項(xiàng)稅收政策。稅收這一塊一直是臺商們最頭疼的問題，兩岸的稅法有一些基本的標(biāo)準(zhǔn)不太一樣，臺商還是帶著臺灣過去的經(jīng)驗(yàn)來應(yīng)對大陸的稅法政策，有的時候會有一些非惡意性的違紀(jì)行為出現(xiàn)，臺商在返回島內(nèi)向國民黨服務(wù)中心反映比較多的一個部分，也是這次國民黨臺商服務(wù)中心會提出來的原因。
李銘：大陸的公安部門將視情況增加辦理一次出入境有效的“臺灣居民來往大陸通行證”以及簽注城市的手續(xù)，大陸將努力創(chuàng)造環(huán)境為臺灣同胞在大陸就業(yè)提供便利，在大陸就業(yè)的臺灣居民可以同大陸居民一樣參加社會保險，享受社會保險待遇。增加簽注城市以及享受社會保險對於臺商來講增大了很大一個跨度的便利性，由於過去的簽注城市比較少，現(xiàn)在擴(kuò)大了臺商聚集比較多的城市，增加簽注面，使得臺商往返于兩岸便利性比較大，也增強(qiáng)了臺商來大陸投資的意願。社會保險這一塊等於讓臺商們買了一個心安，他們來大陸投資很長時間，無法如期回到臺灣面對他的醫(yī)療保險，臺灣新規(guī)定“如果你的保險手續(xù)中斷半年以上人沒有回到臺灣本島，你的保險將會形同自然停滯，一旦真的出現(xiàn)人身安全需要醫(yī)療保險的時候，便不會給予你任何保險。很多企業(yè)在構(gòu)建發(fā)展的過程當(dāng)中，沒有辦法記得那個日子飛回去，大陸的保險能夠續(xù)上這一塊，對於臺商來講確實(shí)有一個安心的作用。
李銘：大陸的公安部門加強(qiáng)與臺灣有關(guān)方面的協(xié)作聯(lián)繫，依法嚴(yán)厲打擊涉及兩岸的走私、販毒、詐騙刑事案件。積極開放臺灣居民參加大陸的專利代理人考試，積極推動兩岸相關(guān)專業(yè)人員的交流，雙方要繼續(xù)推動大陸有關(guān)專家學(xué)者、從業(yè)人員與臺灣業(yè)者開展學(xué)術(shù)交流和業(yè)務(wù)的商談，加強(qiáng)兩岸專業(yè)人士的交流，大陸方面希望與臺灣標(biāo)準(zhǔn)化方面加強(qiáng)資訊交流，在共同感興趣的領(lǐng)域開展合作。這和臺商的關(guān)係稍微少一些，屬於專業(yè)性的人士，他們談?wù)摰氖欠较颍褥妒乔叭朔N樹後人乘涼的感覺，把兩岸之間的路鋪好了，讓兩岸之間的商務(wù)往來人才交換有了一個合法的渠道。前面一部分是對已經(jīng)在大陸投資的臺商有切身的利益，這是我的理解。
主持人：下面請王教授進(jìn)行補(bǔ)充。
王建民：我從側(cè)面分析觀察中臺辦與國民黨臺商服務(wù)中心達(dá)成十項(xiàng)共同意見。臺商是海峽兩岸一個特殊的群體，為兩岸經(jīng)貿(mào)關(guān)係的發(fā)展，為兩岸關(guān)係的緩和應(yīng)該説做出了很大的貢獻(xiàn)。沒有臺商，兩岸經(jīng)貿(mào)就不會有今天這樣發(fā)展的好形勢。然而，島內(nèi)的臺灣當(dāng)局對臺商進(jìn)行攻擊誣衊化，説臺商是把錢流到了大陸，他們採取了很多限制性措施，如果不按臺當(dāng)局的有關(guān)規(guī)定到大陸投資發(fā)展，就會把你抓起來，起訴你還罰款，對臺商造成了很大的壓力。大陸和國民黨是怎麼做的？大陸方面和國民黨看到臺商為兩岸經(jīng)貿(mào)關(guān)係發(fā)展的貢獻(xiàn)，臺商在工作中在生活中可能面臨著很多困難，大陸方面積極從臺灣同胞特別是臺商的現(xiàn)實(shí)利益出發(fā)，採取了很多積極的保護(hù)措施，把保護(hù)臺商的利益放到重要的位置。1988年，大陸出臺了“關(guān)於鼓勵臺灣同胞投資規(guī)定”裏面就對臺商的有關(guān)利益進(jìn)行詳細(xì)的闡述，此後大陸專門制定了保護(hù)臺商投資的有關(guān)法規(guī)也就是1994年人大常委會通過《臺灣同胞投資保護(hù)法》，此後又不斷徵求臺商的意見還有各個部門的意見，在這個基礎(chǔ)上公佈制定了“實(shí)施細(xì)則”。2006年，中臺辦與國民黨臺商服務(wù)中心達(dá)成的十項(xiàng)共同意見都在保護(hù)臺商的利益，不僅涉及到臺商的工作生活，還涉及到臺商子女在大陸的上學(xué)、就醫(yī)等等，大陸確實(shí)從保護(hù)臺胞臺商的利益出發(fā)採取了很多的措施，未來我想兩岸之間還會為保護(hù)臺商的利益採取更多的措施。
主持人：如同王教授剛才的講的，我想我們堅(jiān)信大陸在保護(hù)臺商的權(quán)益方面一定會做得越來越好。而且我記得中共中央臺辦負(fù)責(zé)人曾經(jīng)莊嚴(yán)説過這樣一段話：無論發(fā)生什麼樣的事情，無論兩岸風(fēng)雲(yún)怎樣變換，我們保護(hù)臺商利益的做法絕不會改變。
主持人：在2006年的7月10號，國務(wù)院臺灣事務(wù)辦公室和華夏銀行股份有限公司在人民大會堂簽署了支援臺資企業(yè)發(fā)展合作協(xié)議，這件事情請李銘先生談?wù)勛约旱目捶ā?
李銘：最早和中臺辦簽訂臺商專項(xiàng)的政策性貸款的是國家開發(fā)銀行，很快華夏銀行和北京商業(yè)銀行陸續(xù)跟進(jìn)。我作為一個臺商，親身感受到大陸政府在落實(shí)胡錦濤總書記所提到的“凡是涉及到臺灣同胞利益的事情都要認(rèn)真對待，凡是向臺灣同胞做出的承諾都要認(rèn)真履行”。這兩個“凡是”給前來大陸投資的臺商們等於是吃了一顆定心丸，因?yàn)槭聦?shí)上我們在大陸投資的臺商現(xiàn)在都有一種不敢説也説不出的心理感受，現(xiàn)在臺灣的泛綠當(dāng)局真的不認(rèn)真，他們是真的不落實(shí)，甚至於要把臺商刻意邊緣化。在祖國大陸，政府真正把我們臺商看成是國民的一部分，給我們享受國民待遇，有條件地依序向幾個大的金融單位提出臺商在大陸投資的專項(xiàng)金融貸款服務(wù)政策。臺商既然來到大陸投資，長的多達(dá)十五六年，短的也有五六年，它和臺灣的金融關(guān)係自然會比較疏遠(yuǎn)，這種疏遠(yuǎn)再加上臺當(dāng)局的有意打壓，當(dāng)然不會給臺商這些金融上的扶持。大陸能夠適時提出給予支援的援助力，讓臺商的感覺吃了定心丸。
李銘：從貸款的條件來講，我代表臺商們説幾句話，也要為臺商們爭取一些。我個人認(rèn)為包括很多臺商也在討論，政府對臺商策性的專項(xiàng)扶持貸款所具備的條件，我認(rèn)為可以考量臺商過去在臺灣島內(nèi)的授信程度，也就是他的信用徵信調(diào)查可以參考，另外要看他來到祖國大陸各個城市和各個領(lǐng)域的成長過程裏面有沒有不信用的行為發(fā)生過，這是考核。然後和各地的臺商協(xié)會進(jìn)行對話，了解這個企業(yè)，作為銀行一定有一個條件能夠把關(guān)，看這個企業(yè)所提出來的發(fā)展計(jì)劃是不是有效而可行。把這幾個條件綜合起來，給予臺商支援，給予臺商融資的貸款我覺得是有必要的。
王建民：華夏銀行與國務(wù)院臺辦簽署協(xié)議，這是解決臺商在大陸發(fā)展融資困難問題的重要舉措，距2005年國臺辦與國家開發(fā)銀行簽署協(xié)議之後第二次重要的金融支援。臺商在大陸投資發(fā)展遇到最大的困難就是融資難、貸款難，長期以來沒有得到很好的解決，特別是剛才李銘先生所講的，臺商企業(yè)到大陸發(fā)展規(guī)模越來越大，臺灣當(dāng)局又限制臺灣的金融企業(yè)特別是銀行到大陸來發(fā)展，臺商貸款更加困難。在這種情況下，大陸才會採取這種金融政策支援。有一點(diǎn)大家必須明確，臺商在大陸經(jīng)營發(fā)展，它的融資基本上還是需要依靠一般的商業(yè)性貸款融資解決，完全依靠政策性融資是不能解決臺商在大陸融資困難的。我們對大陸採取這種措施要正面看待，特別是政策方面還有許多不完善的地方，需要我們大陸去改進(jìn)。我也看到很多臺商説政策很好，但是落實(shí)起來有一定的困難，除了政策性融資之後，對臺商其他的商業(yè)融資也能夠積極發(fā)展配合解決臺商在大陸融資難的問題。臺商在大陸發(fā)展逐漸傾向於大陸和臺商國民待遇相同，臺商在兩岸經(jīng)貿(mào)關(guān)係發(fā)展的時候有一種超國民待遇的情況，我們鼓勵大陸採取更多的措施來解決臺商融資困難的問題。
主持人：2006年10月在海南博鰲，中國共産黨與中國國民黨共同舉辦了農(nóng)業(yè)合作論壇，通過了“七項(xiàng)共同建議”，同時，大陸又推出了“20項(xiàng)惠臺農(nóng)業(yè)新政策”。在農(nóng)業(yè)合作論壇的系列活動當(dāng)中還有一項(xiàng)迄今層次最高、規(guī)模最大的兩岸農(nóng)業(yè)交流盛會在福建廈門舉行。我知道王教授作為學(xué)者參加了這次論壇，在向王教授正式提問之前，先問王教授一個小插曲：本來按照國共雙方達(dá)成的協(xié)議，這個論壇要放在臺灣舉行的，當(dāng)時我也做好了赴臺北進(jìn)行採訪的各項(xiàng)準(zhǔn)備工作，後來沒有去成，改在了海南島舉行，這是怎麼回事？王教授給我們解釋一下。
王建民：大家很清楚國共推動兩岸經(jīng)貿(mào)合作非常努力，包括國共經(jīng)貿(mào)論壇，最初也是決定在臺北舉行的。因?yàn)閲顸h希望大陸有關(guān)的學(xué)者、政府官員到臺北赴會，能夠貼近臺灣的農(nóng)民領(lǐng)域，但受到臺灣當(dāng)局的極力阻撓，所以不得不改在海南博鰲舉行。
主持人：我們請王教授談?wù)剬@次兩岸農(nóng)業(yè)合作論壇總體的看法。
王建民：這次兩岸農(nóng)業(yè)合作論壇應(yīng)該説是兩岸農(nóng)業(yè)領(lǐng)域最大規(guī)模的一次盛會，為什麼兩岸農(nóng)業(yè)論壇這麼重要？臺灣農(nóng)業(yè)發(fā)展面臨非常大的挑戰(zhàn)和困境，臺灣農(nóng)民處境也不佳，成為國共兩黨關(guān)注兩岸農(nóng)業(yè)，為臺灣農(nóng)民謀福利的一個方向，所以才有國共兩岸農(nóng)業(yè)合作論壇。島內(nèi)參加的人數(shù)非常眾多，不僅包括國民黨高層的學(xué)者、專家，還有基層的臺灣農(nóng)業(yè)企業(yè)包括農(nóng)民代表都參加，這次會議在海峽兩岸引起廣泛關(guān)注。這次農(nóng)業(yè)論壇中發(fā)表七項(xiàng)共同建議，這七項(xiàng)有關(guān)兩岸農(nóng)業(yè)合作交流的原則方向的大問題，促進(jìn)兩岸農(nóng)業(yè)合作與交流的雙贏，兩岸農(nóng)業(yè)合作與交流的雙贏成為兩岸農(nóng)業(yè)合作論壇的主流，互惠互利雙贏與單邊利益讓度結(jié)合起來。
王建民：這裡面有兩個最重要的意見點(diǎn)，一個是推動建立兩岸農(nóng)業(yè)安全合作機(jī)制，我在2005年福建廈門舉行的海峽兩岸農(nóng)業(yè)試驗(yàn)區(qū)上首先發(fā)表論文提出這個問題，這次兩岸農(nóng)業(yè)合作論壇上也得到很多學(xué)者的共同關(guān)注，把這個建議寫進(jìn)大會的共同建議裏面。隨後發(fā)生臺灣大閘蟹事件、農(nóng)産品農(nóng)藥指數(shù)超標(biāo)事件發(fā)生等等，農(nóng)業(yè)安全問題越來越在兩岸引起高度關(guān)注，這一點(diǎn)非常重要。推動構(gòu)建兩岸農(nóng)業(yè)技術(shù)交流與合作問題，有幾個複雜的點(diǎn)，兩岸農(nóng)業(yè)的合作越來越多，臺灣對於農(nóng)産品技術(shù)農(nóng)業(yè)技術(shù)到大陸交流進(jìn)行限制，阻礙兩岸農(nóng)業(yè)交流合作。兩岸農(nóng)業(yè)交流合作有效保護(hù)智慧財産權(quán)，有償轉(zhuǎn)讓，把這個機(jī)制放在裏面非常重要。我研究這個領(lǐng)域一直有一個最重要的觀點(diǎn)，臺灣很小，農(nóng)業(yè)領(lǐng)域的技術(shù)如果只局限在島內(nèi)發(fā)揮不了大作用，等於浪費(fèi)資源，如果把臺灣優(yōu)良的品種、優(yōu)良的農(nóng)業(yè)技術(shù)在大陸推廣甚至在全球推進(jìn)，對人類的貢獻(xiàn)非常大，從兩岸農(nóng)業(yè)合作整體出發(fā)，從人類利益出發(fā)更好，提到這一點(diǎn)非常重要。
主持人：王教授不愧是研究兩岸經(jīng)濟(jì)問題的專家。他作為當(dāng)時論壇的參與者之一應(yīng)該説做出了自己的貢獻(xiàn)，而且他的一些見解非常有見的，由他作為重要當(dāng)事人來講述這次兩岸農(nóng)業(yè)論壇讓我有種感同身受的感覺。李銘先生作為在大陸工作時間比較長的臺商也有自己的想法，我感興趣的是兩個問題。這次農(nóng)業(yè)論壇我們都知道臺灣的水果可以免關(guān)稅到大陸來，大陸也建立了綠色通道等採取了一系列措施促進(jìn)臺灣水果能夠更多銷售到大陸來。臺灣的水果我現(xiàn)在還沒有吃到，臺灣的水果到底怎麼樣？品質(zhì)是不是很好呢？李銘先生肯定從小到大沒有少吃，請李銘先生給我們講講這個情況。第二，連戰(zhàn)先生參加這次會議的時候?qū)ｉT到海南島看望臺商，我也想請李銘先生把這方面的情況向我們介紹一下。
李銘：我個人認(rèn)為我還是挺有條件説説臺灣的農(nóng)産品的。我是在臺灣省最有名的桃園農(nóng)業(yè)高級學(xué)校長大的，這個學(xué)校佔(zhàn)地非常廣闊，我們在校區(qū)裏面就能夠有植物園、動物園、果園、稻子、小麥、花卉，大棚溫室養(yǎng)了很多植物：到現(xiàn)在在臺灣的市面上還買不到的猴面果，那個水果長得形狀像猴子的面孔一樣，雞蛋果，整個果子跟雞蛋一樣，裏面的汁液也是黃澄澄的酸酸甜甜的；我們吃芭樂，有白心的芭樂，在果園裏面有紅心的芭樂、黃心的芭樂、鹹的芭樂；這麼小的時候我就看到上面搭著葡萄架種巨豐葡萄，下面種的是改良的大草莓。我很有幸，從小在農(nóng)産品的實(shí)驗(yàn)基地長大，那時候我們吃到的很多水果都是我在30歲以後在臺灣市面上才能公開買得到。那個年代的國民黨當(dāng)局確實(shí)做了很多好事，做這些引進(jìn)新品種、改良新品種，讓水果更精緻、更高單價，讓果農(nóng)有更好的收入。水果太多了，我都沒有辦法舉例。那時候臺灣市面上吃到一般的芒果，小小酸酸的，可是我們吃到很大的芒果，一個芒果基本上像一個西瓜那麼大。那時候在臺灣有農(nóng)業(yè)輔導(dǎo)委員會的大力推廣之下，有很多農(nóng)業(yè)的效益，果農(nóng)不會那麼苦。陳水扁執(zhí)政之後沒有管這些事情，王教授剛才提到很多很好的想法，最重要的王教授的建議有償購買臺灣農(nóng)民的智慧財産，很多成果有償採購過來，在大陸開發(fā)更大的農(nóng)業(yè)基地，使它的産值和産量都能夠提升，使得有口味的優(yōu)質(zhì)水果能夠打向全世界。這是兩岸三贏的政策，兩岸當(dāng)局都贏了，農(nóng)民還贏了，市場消費(fèi)者也有口服了。
以前大陸沒有這些政策，但還是有很多果農(nóng)走了過來，主要原因是臺灣的水土保持工作沒有做好，濫伐濫墾，有價值的農(nóng)産品培養(yǎng)沒有輔導(dǎo)政策，使得短視的農(nóng)民把長期效益的水果伐掉，而去種檳榔。檳榔的抓地力很強(qiáng)，一旦遇到大雨整個山坡地往下滑，直接影響到農(nóng)民的居住品質(zhì)。大環(huán)境不好，他本身也身受其害，只好往祖國大陸考量選擇東南沿海甚至海南島最接近臺灣地質(zhì)和氣侯和溫度的適當(dāng)條件，把他多年的辛苦經(jīng)驗(yàn)在那裏重新發(fā)揚(yáng)。這就是臺灣水果登陸大陸的的階段性。
我還要重復(fù)剛才主持人所説的觀念，臺灣水果真的很好吃，臺灣水果真的比海南和福建産的水果還好吃，那就是因?yàn)橥寥赖年P(guān)係、陽光的關(guān)係、水質(zhì)和水份的關(guān)係，即便栽種技術(shù)挪過來，可能還沒有辦法百分之百能夠産出臺灣的那種口感，這個時候就要看臺灣當(dāng)局有沒有智慧，把那些高效益的農(nóng)産品做高檔的包裝，做高檔的處理，不要排斥兩岸的經(jīng)貿(mào)往來互動。大陸的消費(fèi)能力已經(jīng)超過臺灣了，作為農(nóng)産品的輸出還可以保障農(nóng)民的權(quán)益，這些農(nóng)民能夠享受到辛勞付出等價的收穫，他才有可能繼續(xù)栽種和不斷研發(fā)新的水果品種出來。如果他們再沒有這麼睿智和眼光看到這一步的話，即便是福建的土壤和水份和陽光，經(jīng)過臺商堅(jiān)韌不懈的努力和研究，在福建和海南也能生産出和百分之百臺灣品種媲美的水果。
李銘：連戰(zhàn)主席這次到海南島特別去了臺商的伊甸園農(nóng)業(yè)發(fā)展基地看了一下，廠主拿出在當(dāng)?shù)嘏嘀驳乃堖B戰(zhàn)主席一行人品嘗，連戰(zhàn)主席很激動當(dāng)場給他們題了字留念。臺灣朋友感受到有人關(guān)心關(guān)愛，有一個遠(yuǎn)道的親人，回到家人的感覺，一直漂泊在海南島辛苦培育做農(nóng)業(yè)開發(fā)或者是生産的人忽然間像看到親人的感受一樣特別感動。連戰(zhàn)主席在海南島這麼短的時間還能夠坐這麼遠(yuǎn)的車程去看望農(nóng)民朋友，連戰(zhàn)的付出我們也是能夠感受得到的，他真的是希望兩岸人民都能夠享受到比較好的由於合作而産生的良質(zhì)結(jié)果，連戰(zhàn)的個人魅力感染了所有兩岸同胞。
主持人：聽了李銘會長的一番話，我有兩點(diǎn)感觸。第一點(diǎn)，李銘先生口福不淺，那麼多優(yōu)質(zhì)水果他已經(jīng)捷足先嘗了，應(yīng)該説剛才説的我們口水都快流出來了。第二點(diǎn)，希望早日能夠吃到更多的臺灣水果，特別是優(yōu)質(zhì)的水果。海南、福建種的水果和用臺灣土壤培植出來的水果滋味是不一樣的。連戰(zhàn)先生去伊甸園的莊園“農(nóng)場主”林先生我也見過，我也嘗過他們培植出來的荔枝，味道很不錯。希望臺灣的優(yōu)質(zhì)水果早日躍上大陸居民家庭的餐桌。
主持人：下面請王教授對在這次論壇上中臺辦主任陳雲(yún)林宣佈的兩岸農(nóng)業(yè)交流20條新舉措做一番解讀。
王建民：兩岸農(nóng)業(yè)論壇快結(jié)束的時候，中臺辦主任陳雲(yún)林宣佈了兩岸農(nóng)業(yè)交流20條新措施，看似簡單，其實(shí)非常不容易。因?yàn)槊恳粋€措施都涉及到方方面面，別看是農(nóng)業(yè)領(lǐng)域的20項(xiàng)措施，財政部、農(nóng)業(yè)部、商務(wù)部、交通部、國土資源部、工商總局、海關(guān)總署、財務(wù)總局、質(zhì)檢總局、國家林業(yè)局等等很多部門要協(xié)調(diào)要討論，還要落實(shí)，做出這樣的措施那是非常大的工程，可不是簡單的宣佈就完了，大陸做出非常大的努力。這是農(nóng)業(yè)領(lǐng)域的20項(xiàng)措施，而且落實(shí)到具體的項(xiàng)目上，這是很大的進(jìn)步。這些措施裏面主要是四個大的領(lǐng)域：
第一，完善海峽兩岸合作農(nóng)業(yè)試驗(yàn)區(qū)和臺灣農(nóng)民創(chuàng)業(yè)園。政策有了，建立農(nóng)業(yè)試驗(yàn)去和創(chuàng)業(yè)園，怎麼立項(xiàng)？怎麼在財政上支援？大陸方面在稅收方面給予扶持幫助，這是一個重要的方面。
第二，兩岸農(nóng)業(yè)技術(shù)推廣領(lǐng)域合作。
第三，保護(hù)臺灣農(nóng)産品智慧財産權(quán)問題，這是我在兩岸農(nóng)業(yè)會談上聽到的，不管是連戰(zhàn)先生還是島內(nèi)的其他學(xué)者、大陸學(xué)者討論最多的問題。大陸零關(guān)稅進(jìn)口臺灣水果，臺灣水果很有名，市場上出現(xiàn)了不是臺灣水果或者大陸産生的臺灣水果在大陸銷售，影響了大陸的市場，影響了臺灣島生産水果的榮譽(yù)聲譽(yù)，影響了臺灣果民的利益。20項(xiàng)措施裏面把這一項(xiàng)拿出來，加強(qiáng)市場管理，最重要的舉措就是區(qū)分臺灣産地水果和臺灣品種水果，你是臺灣島內(nèi)的水果和大陸臺商生産的水果是不一樣的，保證臺灣島內(nèi)農(nóng)業(yè)企業(yè)的利益。
第四，涉及到兩岸農(nóng)産品智慧財産權(quán)保護(hù)問題，這是很重要的。這麼多年兩岸農(nóng)産品貿(mào)易過程當(dāng)中，出現(xiàn)過假冒農(nóng)産品品牌、商標(biāo)搶注等一系列問題，都不利於兩岸農(nóng)産品交流和交易。大陸在這方面採取了很多措施，加強(qiáng)商標(biāo)註冊保護(hù)。工商總局下令落實(shí)這項(xiàng)措施，地方政府也推出具體措施落實(shí)這個問題。在20項(xiàng)措施裏面後面這幾項(xiàng)是非常關(guān)鍵的。真正落實(shí)到保護(hù)臺灣農(nóng)民的利益，保護(hù)兩岸農(nóng)産品智慧財産權(quán)還需要各個方面共同努力把這個問題解決好，使兩岸農(nóng)業(yè)交流與合作健康向前發(fā)展，造福兩岸。
主持人：在這次兩岸農(nóng)業(yè)合作論壇系列活動當(dāng)中還有一項(xiàng)活動，在福建廈門舉行了迄今層次最高、規(guī)模最大的兩岸農(nóng)業(yè)交流盛會就是臺灣的農(nóng)産品展覽會。我想請王教授扼要談一談這次交流盛會的情況。
王建民：就在海峽兩岸農(nóng)業(yè)合作論壇在海南博鰲結(jié)束之後隨即有關(guān)代表團(tuán)成員赴廈門參加海峽兩岸兩岸合作成果項(xiàng)目推薦會，這次會議在兩岸農(nóng)業(yè)領(lǐng)域也是重要的舉措，兩岸農(nóng)業(yè)交流合作發(fā)展這麼久，海峽兩岸農(nóng)業(yè)合作取得什麼成果大家還不清楚，通過這個展覽使得各個領(lǐng)域?qū)ε_商在大陸農(nóng)業(yè)領(lǐng)域的投資經(jīng)營發(fā)展情況有一個直觀的了解，進(jìn)行廣泛的交流。福建把兩岸農(nóng)業(yè)交流合作未來發(fā)展的領(lǐng)域提出來討論，提供兩岸農(nóng)業(yè)企業(yè)交流合作。這次展覽會的成果是非常顯著的，有五百多個兩岸農(nóng)業(yè)合作項(xiàng)目簽約，而且實(shí)際簽約的金額達(dá)到180多億人民幣，是歷史上非常少見的現(xiàn)象，説明兩岸農(nóng)業(yè)合作領(lǐng)域的潛力非常大，前景非常廣闊，類似兩岸農(nóng)業(yè)合作展銷會、推薦會將來還會舉行下去。希望兩岸農(nóng)業(yè)繼續(xù)合作，把類似的會議辦得更好更大，使兩岸農(nóng)業(yè)合作邁向新的臺階。
主持人：那次的推薦會可以説是盛況空前，臺灣網(wǎng)派了前方記者組到廈門進(jìn)行採訪，前方記者回來告訴我，當(dāng)時那些展位都是臺灣特別是南部的一些農(nóng)民佔(zhàn)了相當(dāng)多的展位，而且廈門市民也都以一嘗臺灣的水果為榮幸，産生非常好的影響，起到很大的作用。這個展銷會最直觀把臺灣的農(nóng)産品呈現(xiàn)在大陸人民面前，也充分展示了臺灣農(nóng)産品的魅力。在這次兩岸農(nóng)業(yè)合作論壇系列活動行將結(jié)束的時候，陳雲(yún)林主任在機(jī)場送別連戰(zhàn)榮譽(yù)主席的時候，發(fā)生了一個插曲，陳雲(yún)林主任在機(jī)場發(fā)表講話宣佈了一件事情，我想請問李銘先生知不知道發(fā)生了什麼事情？
李銘：陳主任在送別連戰(zhàn)的時候宣佈立即採購臺灣部分滯銷香蕉。19號上午在廈門兩岸成果展的時候，連戰(zhàn)接到資訊，臺灣的蕉農(nóng)又碰到一個難題，臺灣的香蕉多産滯銷了。過去的臺灣香蕉最大的輸出對像是日本，日本人非常喜歡吃臺灣的香蕉。現(xiàn)在，日本和臺灣雙邊貿(mào)易有條件形成狀況之下，日本刻意減少採購臺灣的香蕉，造成了香蕉滯銷。連戰(zhàn)主席聽到這個消息之後，又為臺灣農(nóng)民抱冤屈又難受，水果這種東西是不能存放的，一過期就不能吃了就得要銷毀。在我記憶裏面，臺灣在國民黨當(dāng)政時期為了維護(hù)住臺灣蕉農(nóng)香蕉的産地價格，曾由農(nóng)業(yè)合作社出面將很多超量生産的香蕉集體採購，然後倒到大海當(dāng)中。日本的減買，加上臺灣島內(nèi)泛綠陣營根本沒有考慮到平衡市場價格的舉措，臺灣蕉農(nóng)香蕉滯銷，價格要往下跌，等於一年的心血打水漂了。連戰(zhàn)主席聽到這個消息一臉憂鬱，陳雲(yún)林主任知道了，在連戰(zhàn)下午要搭飛機(jī)離開廈門回臺灣的時候，陳主任當(dāng)場向連戰(zhàn)主席做出一個承諾，他要依照過去採買的形式，但是要縮短時間加快流程，幫助連戰(zhàn)主席照顧臺灣農(nóng)民的心願完成，適時決定大量採購臺灣香蕉。第一批三百噸很快就到達(dá)了大陸境內(nèi)，進(jìn)入市場，適時解決了臺灣蕉農(nóng)的燃眉之急，這也等於圓了連戰(zhàn)主席的一個心願，適時解決了臺灣蕉農(nóng)面臨的困境。
主持人：我記得大陸採購臺灣香蕉的消息在島內(nèi)一經(jīng)傳播，臺灣的香蕉價格立刻漲上來了，使臺灣特別是中南部的蕉農(nóng)歡欣鼓舞。由於時間關(guān)係，今天我們的訪談到此結(jié)束。兩位嘉賓談得非常精彩，王教授以臺灣問題專家和兩岸經(jīng)貿(mào)專家的角度為我們做了精闢的解讀，李銘先生除了以資深臺商的身份從經(jīng)貿(mào)方面為我們談了一些很有價值的觀點(diǎn)之外，他還以一名臺商切身的角度談到非常讓人感動的情景，使我們今天收穫很大。由於時間關(guān)係，我們今天的訪談不能再繼續(xù)下去了，最後，請王教授和李銘先生分別向廣大網(wǎng)民説一下感想。
王建民：謝謝網(wǎng)民和我們有互動和交流，由於時間關(guān)係，我們還有很多問題沒有進(jìn)行探討，還有很多重要的思想沒有和大家交流，希望今後還有機(jī)會以互動的方式和各位交流。最後希望兩岸經(jīng)貿(mào)交流這個大戲繼續(xù)唱下去，而且唱得更好。
李銘：我們過去在農(nóng)業(yè)社會講到為善不欲人知，所以做了很多好事自己知道問心無愧，現(xiàn)在是工商業(yè)發(fā)達(dá)的社會，我們要提高和諧社會的核心價值，我們要建立人群之間善良的社會價值，我們應(yīng)該為善廣而告之，帶動所有的人都能夠來做好事行善，宣傳是一個非常有效的途徑。臺灣網(wǎng)和搜狐網(wǎng)在兩岸之間都有很大的影響力，我希望以後像這種兩岸的議題能夠經(jīng)常借由臺灣網(wǎng)和搜狐網(wǎng)來開展，多做這種對談活動，使得更多的臺商、更多的島內(nèi)人民能夠了解到很多祖國政府的良辰美意以及即將要展開的政策和優(yōu)惠條件，讓更多在臺灣島內(nèi)民眾了解，也借由臺灣網(wǎng)和搜狐網(wǎng)這兩個媒體，讓?shí)u內(nèi)的百姓能夠了解到接收到祖國大陸對他們的關(guān)愛。
主持人：謝謝李銘先生！今天我們的訪談就到這裡。
由臺灣網(wǎng)、東南衛(wèi)視主辦，搜狐網(wǎng)協(xié)辦的“2006年兩岸關(guān)係十大新聞評選活動”已于12月15日正式啟動，將於2007年1月10日截至投票，只要廣大網(wǎng)民從我們20條備選新聞當(dāng)中選出你心目中的10條兩岸關(guān)係十大新聞，只要你的評選和最後的結(jié)果一致，你將有可能得到一份豐厚的獎品，歡迎大家踴躍投票。本次訪談到此結(jié)束，我們特別感謝兩位嘉賓，也要感謝廣大的網(wǎng)民，下次訪談的時間再見。
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