採(cǎi)訪人：本報(bào)記者 賴 睿

　　嘉 賓：連 輯(中國(guó)藝術(shù)研究院院長(zhǎng)、中國(guó)非物質(zhì)文化遺産保護(hù)中心主任)

　　記 者：中共十九大報(bào)告指出，文化自信是一個(gè)國(guó)家、一個(gè)民族發(fā)展中更基本、更深沉、更持久的力量。您如何理解這樣的論斷？

　　連 輯：首先，文化自信的提出具有必然性。中國(guó)共産黨從歷史縱深的角度、人文精神的高度和當(dāng)前發(fā)展的源頭出發(fā)，提出文化在中國(guó)如何定位的課題。我認(rèn)為，中共中央和全社會(huì)在這方面具有共識(shí)：中國(guó)能夠走到今天，堅(jiān)持馬克思主義為指導(dǎo)，選擇社會(huì)主義道路和制度，都是以五千年中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化為土壤和基礎(chǔ)。從“三個(gè)自信”到“四個(gè)自信”表明，中國(guó)共産黨對(duì)國(guó)家發(fā)展在整體認(rèn)識(shí)和理論建設(shè)上更加深化、更加成熟、更加科學(xué)和更加全面。

　　其次，文化自信是一個(gè)國(guó)家、一個(gè)民族發(fā)展中更基本、更深沉、更持久的力量。這個(gè)論斷具有真理性。中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化、革命文化和社會(huì)主義先進(jìn)文化是中華民族賴以生存的精神養(yǎng)分，是中華文明的全部?jī)?nèi)涵。離開文化，政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)的發(fā)展就失去了根基。同時(shí)，文化是一個(gè)漫長(zhǎng)積累、發(fā)展和創(chuàng)新的過程。革命文化和社會(huì)主義先進(jìn)文化都是對(duì)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化繼承、發(fā)展和創(chuàng)新的成果，是傳統(tǒng)文化的一種延續(xù)。這種延續(xù)的邏輯關(guān)係更具縱深性，更為持久。

　　再次，經(jīng)過漫長(zhǎng)積累、比選，去蕪存菁，目前留存的中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化具有極強(qiáng)的穩(wěn)定性。這些中華民族共同認(rèn)可的民族精神、價(jià)值理念、思想智慧和道德規(guī)範(fàn)，從古至今皆為人們所認(rèn)識(shí)、接受和傳承。這種穩(wěn)定性的力量無可比擬，是中華民族生生不息的原因。

　　再者，從世界範(fàn)圍來看，中華文化是最優(yōu)秀的文化之一。中華五千年?duì)N爛文明，不論人生觀、價(jià)值觀、宇宙觀、哲學(xué)觀，還是道德觀、倫理觀，都極富智慧，符合全人類的共同價(jià)值。中國(guó)人提出的這些思想理念，與世界上任何一個(gè)國(guó)家的文化相比，都具有先進(jìn)性。在世界文化維度下，對(duì)中華文化進(jìn)行再認(rèn)識(shí)，可以加強(qiáng)文化自省，提升文化自覺，增強(qiáng)文化自信。

　　最後，深刻理解文化自信，有利於增強(qiáng)對(duì)理論自信、道路自信和制度自信的認(rèn)識(shí)?！八膫€(gè)自信”同向而行、相互影響、相互印證。深入了解中國(guó)特色社會(huì)主義文化，就會(huì)對(duì)中國(guó)堅(jiān)持馬克思主義為指導(dǎo)，選擇社會(huì)主義道路和制度理解得更為深刻。以傳統(tǒng)文化中的民本思想為例，儒家學(xué)派代表人物孟子曾提出“民為貴，社稷次之，君為輕”思想；唐太宗李世民亦常用“水可載舟，亦可覆舟”告誡眾人。中國(guó)共産黨成立後明確提出以馬克思主義為指導(dǎo)，要解放勞苦大眾，為人民服務(wù)。從文化層面理解，這便是傳統(tǒng)文化中民本思想的延續(xù)。

　　啟發(fā)民族性的全社會(huì)的文化自覺

　　記 者：中共十九大報(bào)告指出，中國(guó)特色社會(huì)主義文化，源自於中華民族五千多年文明歷史所孕育的中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化。在您看來，中華傳統(tǒng)文化對(duì)當(dāng)代中國(guó)意味著什麼？

　　連 輯：首先不能數(shù)典忘祖。改革開放40年來，我們對(duì)年輕人進(jìn)行的傳統(tǒng)文化教育有所不夠，與此同時(shí)，西方的思想、文化、藝術(shù)大量涌入中國(guó)，影響了眾多年輕人，若不加以校正，他們很可能再也無法準(zhǔn)確回答“我是誰”“從哪來”等問題。面對(duì)這一狀況，重拾文化自信、弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化，就需要大聲疾呼，告訴國(guó)人“我們是誰”“從哪來”，然後才能清楚“向哪去”。

　　其次，要啟發(fā)民族性的、全社會(huì)的文化自覺。我們不能沉迷于“外國(guó)的月亮比較圓”的誤解，更不能自輕自賤，忽視自己的優(yōu)秀傳統(tǒng)和文化優(yōu)勢(shì)。當(dāng)下能夠葆有文化自覺的人尚佔(zhàn)少數(shù)，這就亟需提振大眾信心，啟發(fā)民族性的、集體性的、全社會(huì)的文化自覺。

　　再次，在敞開胸懷、兼收並蓄地學(xué)習(xí)外來先進(jìn)文化的同時(shí)，也要抵制西方中心主義，不能讓西方中心主義在中國(guó)文化發(fā)展上佔(zhàn)據(jù)統(tǒng)治地位。我們需要深入理解中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，有針對(duì)性地增加文化自信，抵制、批判西方中心主義。

　　再者，中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化中的思想哲學(xué)、治國(guó)理念、價(jià)值判斷、道德情操、行為規(guī)範(fàn)、審美情趣等，放諸當(dāng)今社會(huì)仍然適用，完全可以古為今用。習(xí)近平總書記的講話多次引經(jīng)據(jù)典，運(yùn)用古代智慧，説明這些智慧不是死去，而是鮮活；不是過時(shí)，而是適時(shí)。

　　最後，改革開放以來，全社會(huì)的價(jià)值觀、人生觀變得更加多樣化，亟需在多元之中立主導(dǎo)，多樣之中求統(tǒng)一。這就需要確立國(guó)家主導(dǎo)的核心價(jià)值體系。如果認(rèn)同中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，自然就會(huì)認(rèn)同社會(huì)主義核心價(jià)值觀。

　　記 者：在您看來，傳統(tǒng)文化如何實(shí)現(xiàn)創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展？

　　連 輯：我認(rèn)為，創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展是我國(guó)的一個(gè)文化方針。

　　文化發(fā)展不能止于傳承。創(chuàng)新和傳承既非對(duì)立，也不能割裂。創(chuàng)新本身就是一種傳承手段。事實(shí)上，中華文化的繼承過程便是創(chuàng)新過程。以戲曲為例，如果沒有元雜劇、崑曲，就不會(huì)有明清以後的京劇。彼時(shí)，京劇是對(duì)過去諸多地方劇種的融合和創(chuàng)新；今日再看，京劇又成了傳統(tǒng)文化。因此，要想真正保護(hù)和傳承傳統(tǒng)文化，創(chuàng)新就是手段之一。

　　對(duì)於傳統(tǒng)文化，既要忠實(shí)地繼承，也要根據(jù)時(shí)代變化，順應(yīng)當(dāng)下的社會(huì)需求，進(jìn)行創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展。國(guó)畫大師齊白石曾説，學(xué)畫要 “尋門而入”，然後再“破門而出”。門，就是門派、傳統(tǒng)，是過去形成的規(guī)矩，不走門就難成正統(tǒng)；但只有離開門派，才能創(chuàng)立自己。如果沒有創(chuàng)新，就只是“尋門而入”，而未能“破門而出”。齊白石還有一句話是“學(xué)我者生，似我者死”，即一味模倣，不懂創(chuàng)新，定會(huì)沒有出路。

　　創(chuàng)新離不開時(shí)代要素。當(dāng)下社會(huì)，審美趣味、生活習(xí)慣都發(fā)生了變化，藝術(shù)樣式也需要結(jié)合時(shí)代變化，呼應(yīng)時(shí)代需求。例如，隨著聲光電等現(xiàn)代科技對(duì)藝術(shù)的影響越來越大，藝術(shù)展現(xiàn)的物理空間變得越來越小，小劇場(chǎng)越來越多等。社會(huì)的發(fā)展呼籲具有時(shí)代感的創(chuàng)新。

　　進(jìn)入品質(zhì)消費(fèi)和精神消費(fèi)時(shí)代

　　記 者：滿足人民過上美好生活的新期待，文化應(yīng)該發(fā)揮怎樣的作用？請(qǐng)結(jié)合中國(guó)藝術(shù)研究院的工作，談?wù)勀目捶ā?/p>

　　連 輯：中共十九大的一個(gè)重要論斷就是中國(guó)特色社會(huì)主義進(jìn)入了新時(shí)代，其標(biāo)誌是中國(guó)社會(huì)主要矛盾已經(jīng)轉(zhuǎn)化為人民日益增長(zhǎng)的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間的矛盾。該論斷具有劃時(shí)代的意義，它告訴我們，物質(zhì)生活問題已大體解決。進(jìn)入新時(shí)代，就是進(jìn)入一個(gè)品質(zhì)消費(fèi)和精神消費(fèi)的時(shí)代。品質(zhì)消費(fèi)，就是解決“有沒有”的問題之後，要解決“好不好”的問題。如果每人都能消費(fèi)有品質(zhì)的生活，那就是過上了美好生活。精神消費(fèi)，就是在解決“吃飯問題”之後，要解決“精神食糧”的問題。

　　如今，人們對(duì)精神生活的品質(zhì)要求日漸提升，然而，文化市場(chǎng)上的産品良莠不齊，産品雖豐，但優(yōu)質(zhì)內(nèi)容匱乏。這就對(duì)我們文化工作者提出了更高的要求。文化工作者必須站在新時(shí)代的歷史方位，基於社會(huì)主要矛盾已經(jīng)轉(zhuǎn)化的時(shí)代需求，立足於為廣大人民群眾和全社會(huì)提供合格精神産品的立場(chǎng)，按照精神産品生産者的角色定位，來重新審定自身的責(zé)任。

　　中國(guó)藝術(shù)研究院是一個(gè)集藝術(shù)科研、藝術(shù)教育、藝術(shù)創(chuàng)作于一體的國(guó)家級(jí)綜合性學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)。我們更有責(zé)任、也更需要深刻理解新時(shí)代的內(nèi)涵，既需明確社會(huì)主要矛盾轉(zhuǎn)化的含義，也要貼地氣地領(lǐng)會(huì)當(dāng)今社會(huì)廣大人民群眾對(duì)精神消費(fèi)的渴求與需要。在此基礎(chǔ)上，文化工作者以自己的藝術(shù)造詣、責(zé)任心、誠(chéng)信與良心去創(chuàng)作讓人民滿意的文化産品。

　　對(duì)“非遺”要有效傳承和發(fā)展

　　記 者：近年來，很多中國(guó)非物質(zhì)文化遺産列入聯(lián)合國(guó)教科文組織人類非物質(zhì)文化遺産代表作名錄，讓大眾對(duì)“非遺”的關(guān)注日益升溫。作為中國(guó)非物質(zhì)文化遺産保護(hù)中心主任，請(qǐng)您談一談中國(guó)“非遺”保護(hù)的現(xiàn)狀。

　　連 輯：目前，中國(guó)非物質(zhì)文化遺産保護(hù)和發(fā)展的勢(shì)頭良好。

　　就國(guó)家層面而言，中國(guó)是較早加入聯(lián)合國(guó)教科文組織《保護(hù)非物質(zhì)文化遺産公約》的國(guó)家之一，也是該公約忠實(shí)的履行者。2011年，我國(guó)出臺(tái)了《中華人民共和國(guó)非物質(zhì)文化遺産法》，讓“非遺”工作有法可依。近年來，中國(guó)從中央到省、市、縣各級(jí)，陸續(xù)設(shè)立“非遺”保護(hù)機(jī)構(gòu)，壯大了專業(yè)人才隊(duì)伍。

　　從社會(huì)層面來説，全社會(huì)對(duì)“非遺”的挖掘、保護(hù)、利用和創(chuàng)新，擁有前所未有的熱情。這是“非遺”保護(hù)和發(fā)展的社會(huì)動(dòng)力源。

　　同時(shí)，一系列保護(hù)措施正在實(shí)行。例如，通過對(duì)“非遺”名錄進(jìn)行逐級(jí)申報(bào)和審批，中國(guó)目前列入聯(lián)合國(guó)教科文組織“人類非物質(zhì)文化遺産代表作名錄”的項(xiàng)目總數(shù)達(dá)39項(xiàng)，居世界第一。通過開展“非遺”節(jié)慶活動(dòng)，展演“非遺”的保護(hù)成果，很好地激發(fā)了大眾的“非遺”熱情，啟發(fā)人們保護(hù)“非遺”的自覺。一些地方還將“非遺”保護(hù)同農(nóng)業(yè)産業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整、旅遊産業(yè)開發(fā)和脫貧攻堅(jiān)工作結(jié)合起來，發(fā)揮“非遺”在當(dāng)代生産與生活中的現(xiàn)實(shí)作用。

　　當(dāng)然，當(dāng)前“非遺”保護(hù)還存在一些不足。第一，絕大部分“非遺”項(xiàng)目都留存在中國(guó)發(fā)展相對(duì)落後、位置較為偏遠(yuǎn)的基層。這是“非遺”分佈上的地理特徵。此外，“非遺”內(nèi)容客觀上也受到城鎮(zhèn)化、現(xiàn)代化的衝擊。第二，傳承人青黃不接，後繼乏人問題較為突出。當(dāng)?shù)啬贻p人難以甘守貧困，對(duì)父輩留下的手藝缺乏興趣和傳承動(dòng)力。第三，基層“非遺”保護(hù)仍然存在“上頭熱、底下冷”的狀況。政府和專家很著急，但老百姓對(duì)當(dāng)?shù)亍胺沁z”司空見慣、不以為然。第四，基層“非遺”保護(hù)在政策措施上不夠到位，缺乏足夠的經(jīng)費(fèi)投入和專業(yè)人才隊(duì)伍等。

　　記 者：面對(duì)這些問題，下一步應(yīng)該怎麼做？

　　連 輯：首先要從當(dāng)前的客觀實(shí)際出發(fā)，處理好“非遺”保護(hù)與城鎮(zhèn)化的辯證關(guān)係，讓兩者方向一致，既能擴(kuò)大城鎮(zhèn)化成果，又能滿足鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的發(fā)展需求?！胺沁z”保護(hù)不是逆城鎮(zhèn)化，不能顧此失彼、以此代彼。

　　針對(duì)後繼乏人問題，需要出臺(tái)更加有效的政策和措施，確保傳承人有穩(wěn)定的生活和收入，讓他們有尊嚴(yán)、有地位。

　　中國(guó)非物質(zhì)文化遺産保護(hù)中心在相對(duì)宏觀的層面做工作。例如，進(jìn)一步完善國(guó)家非遺保護(hù)政策；通過調(diào)研，形成智庫(kù)性成果，為國(guó)家決策提供政策諮詢和建議方案；開展學(xué)術(shù)研究，包括“非遺”基礎(chǔ)理論建設(shè)、文獻(xiàn)資料的整理和編輯、人才培養(yǎng)等。此外，中國(guó)非物質(zhì)文化遺産保護(hù)中心正在籌建中國(guó)非物質(zhì)文化遺産館，目前處?kù)秾徟^程中。

　　總之，通過這些工作，我們努力讓非物質(zhì)文化遺産及其承載的優(yōu)秀傳統(tǒng)文化得到有效地傳承和發(fā)展，特別是對(duì)瀕?！胺沁z”進(jìn)行及時(shí)有效的搶救，不讓它們?cè)谖覀冞@一代消失。

　　對(duì)外交流要有強(qiáng)大自信的心理

　　記 者：在中外文化交流中，如何講好中國(guó)故事、傳播好中國(guó)聲音？

　　連 輯：向世界講述中國(guó)故事，我們擁有極其豐厚的素材和內(nèi)容。作為人類文明成果，我們的文化不只是中國(guó)人接受，許多理念在全世界也擁有共識(shí)。例如，天下大同、以和為貴的思想，既是中華傳統(tǒng)美德，也是中國(guó)當(dāng)代的美德，不僅對(duì)塑造當(dāng)下中國(guó)有用，對(duì)優(yōu)化當(dāng)今世界格局同樣適用。

　　在中外文化交流中要知此知彼。知此，就是要有文化自信，懂得中國(guó)五千年文明中優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的優(yōu)勢(shì)所在；知彼，了解對(duì)方的文化心態(tài)，在交往過程中消除對(duì)方的疑慮、誤解和偏見。

　　曾經(jīng)，我們對(duì)自己的文化自信不足，缺乏強(qiáng)大的文化心理。以莎士比亞和湯顯祖之間的類比為例。兩位是身處同一時(shí)代、不同國(guó)家的偉大文學(xué)家、劇作家。莎士比亞的著作大量傳入中國(guó)，顯示出英國(guó)的文化強(qiáng)勢(shì)；而湯顯祖的作品雖集詩(shī)歌、文學(xué)、音樂、舞蹈、舞臺(tái)美術(shù)等於一體，文學(xué)性、藝術(shù)性極高，卻鮮有海外傳播。

　　因此，在對(duì)外文化交流過程中，需要擁有強(qiáng)大而自信的心理，葆有堅(jiān)守中華民族文化立場(chǎng)的定力。在此基礎(chǔ)上，再謙虛有禮、講求方式方法地進(jìn)行平等交流。