《新聞1+1》2014年2月13日完成臺本

　　——臺灣版國學教材進大陸

　　(節(jié)目導視)

　　解説：

　　這是一套全新的中學生國學教材。

　　臺灣新竹女中 曲春美老師：

　　中華文化基本教材，就是一部以探討思想核心價值為綱要的讀本。

　　解説：

　　它來自臺灣，引進者信心滿滿。

　　錢穆之子 清華大學教授 錢遜：

　　臺灣的做法應該是我們可以借鑒的。

　　解説：

　　兩岸的文化同根同源。

　　錢穆之子 清華大學教授 錢遜：

　　一個國家的國民應該對自己民族的歷史文化抱有一種溫情和敬意。

　　解説：

　　但教學體系似乎差異巨大。

　　北京四中學生：

　　我可能對這個不太會感興趣。

　　北京四中學生：

　　我們這邊已經(jīng)形成一種系統(tǒng)，不是國學系統(tǒng)，但是是語文系統(tǒng)。

　　解説：

　　《新聞1+1》今日關(guān)注：臺灣版國學教材進大陸。

　　主持人 董倩：

　　晚上好，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　在節(jié)目一開始，我們一起來先做一道選擇題，“有四則廣告，如果找古代名人來代言，最不恰當?shù)慕M合是什麼？”四個選擇，A 莊子代言“自然就是美”。B子路代言“心動不如馬上行動”。C 蘇秦、張儀代言“做個不可思議的溝通高手”。D 司馬光、王安石代言“好東西要和好朋友分享”。你會選哪個？標準答案是D。因為在變法的時候，司馬光和王安石他們具有非常南轅北轍的一些觀點，他們爭執(zhí)起來，因此談不上好朋友，也談不上什麼分享。

　　剛才這道試題是出自我國臺灣地區(qū)高中生參加國學考試的在高考時候的一道試題。在臺灣有一套國學的傳統(tǒng)教材，已經(jīng)有60年曆史。在去年的時候，這套教材被引進到大陸，在30個學校進行了試點的推廣，現(xiàn)在推廣的效果怎麼樣？學生們的反映又怎麼樣？我們今天的節(jié)目一起關(guān)注。

　　首先我們還是關(guān)注這套臺灣的國學教材，在大陸的課試裏面到底是一個什麼樣的效果？

　　(短片)

　　臺灣新竹女中 曲春美老師：

　　如何讓現(xiàn)代人透過現(xiàn)代的思維能夠得到身心的安頓呢？中華文化基本教材就是一部以探討思想核心價值為綱要的讀本。

　　解説：

　　臺灣老師講解，專家探討，學者觀摩，這本在臺灣有60年曆史的國學教材被引進大陸的消息，去年引發(fā)了媒體的集中關(guān)注，而牽線引進此書的則是中國現(xiàn)代歷史學家、國學大師錢穆的兒子錢遜。

　　錢穆之子 清華大學教授 錢遜：

　　當時我父親寫《國史大綱》，其中就説到一個國家它的國民，應該對自己民族的歷史抱有一種溫情和敬意。臺灣的做法應該説是我們可以借鑒的。

　　解説：

　　巧合的是，臺灣這套國學教材的主編是錢穆在臺灣的學生，而引進大陸的負責人則是錢遜在清華大學的學生祝安順：

　　中華書局經(jīng)典教育推廣中心主任 祝安順：

　　我們做這個事情的動力之一就是因為江湖太亂了。為什麼現(xiàn)在傳統(tǒng)文化像像有人形容的遊魂，就是遊走在大街上，沒有地方安生，每個人説的都是自己心中所見的片面的傳統(tǒng)文化的一面。

　　解説：

　　祝安順説，大陸現(xiàn)在還沒有一套統(tǒng)一的國學教材，而臺灣則有系統(tǒng)的國學教育，這套教材經(jīng)過了60年的沉澱，而引進大陸時，為了適應教學，中華書局還邀請知名專家專門做了多處細節(jié)修改，據(jù)了解，在全國有30多所學校引進了這套教材，北大附屬實驗學校就是其中的一所。

　　北大附屬實驗學校學生 尕瑪才仁：

　　孔子説，學如不及，猶恐失之。但是我感覺我們比較缺乏的就是那種學習態(tài)度。我們玉樹學生肯定不止我們這些吧，看那些貴州的同學，他們的學習就是比我們強。

　　解説：

　　這名同學正在利用所學的臺灣版國學教材，動員玉樹班和貴州班競爭，而兩個班的學生分別是從地震玉樹災情和貴州貧困地區(qū)選拔來的援助生。

　　北大附屬實驗學校國學老師 辛麗艷：

　　這一套書推行下去，就有了一個統(tǒng)一的標準課本。但是在之前，基本上像《道德經(jīng)》、《論語》，作為統(tǒng)一的標準教材幾乎沒有，處於一個零散的狀態(tài)。

　　解説：

　　辛老師告訴記者，以前她手中的教材，光《道德經(jīng)》、《論語》就有無數(shù)個版本，教學很難，而這套融會貫通的國學教材，給她帶來很大的幫助，不過，在實際的推行中也不都是叫好聲。

　　字幕提示：

　　《臺灣國學教材“水土不服” 首進內(nèi)地課堂遇難題”》

　　《“臺灣國學教材武漢課堂難消化”》

　　錢遜：

　　國學教材進大陸，怎麼會水土不服呢？我們多年來一直是講兩岸的中國人都是一個民族，同一個文化。

　　解説：

　　而以國學教育作為特色的北京四中，雖然一直參與這套臺灣國學教材的研討，但是他們最終只是購買了部分教材做參考，並沒有採用這套教材。

　　北京四中國學老師 李雄：

　　四中老師上課永遠不是唯教材去上課的，在國學還沒有得到大家認同的前提下，一下子上來可能會更受不了，這樣的話會導致更多的一種變相的教學。

　　李雄老師上課：“冰心墓前三年未見子女祭拜”。

　　解説：

　　北京四中初中開設的國學課沒有教材，教案是綜合各種國學書籍，由教師自己擬定的。李雄老師説，他們已經(jīng)在編定自己學校的教材，臺灣教材對他們是借鑒，但並不會採用。事實上對於大多數(shù)中學，國學課還未真正起步。

　　主持人：

　　我們先來看一下從臺灣地區(qū)引進大陸的這套已經(jīng)實行了60多年的臺灣教材，它有上下兩冊，叫做《中國文化基本教材》。上冊主要都是要選讀《論語》，下冊主要選讀的是《孟子》，還有《學庸》。我們引進過來之後，保留的是絕大多數(shù)，只是在名字上做了基本的調(diào)整，把“基本”變成了“基礎”。另外，比如説臺灣地區(qū)的教材裏面會提到當下的一些人和事做例子，到了大陸之後，會根據(jù)大陸高中生的理解，選擇一些他們能夠理解範圍之內(nèi)的人和事。

　　在介紹完這些教材之後，我們來電話採訪一下21世紀教育研究院的熊丙奇副院長。熊院長，您怎樣看待這樣一份在臺灣地區(qū)已經(jīng)60多年的國學教材進入到大陸這樣一個現(xiàn)象？

　　熊丙奇：

　　我覺得這是一件好事，因為可以促進交流和借鑒，共同推進兩岸的國學教育。但是在引進的過程中也要注意，不能只注重引進，而不注重它的具體使用，比如在大陸怎樣進一步編寫適合學生的內(nèi)容，還有增加加強隊伍建設，以及轉(zhuǎn)變老師和學生的態(tài)度，只有這樣，才能使引進的教材做到水土相服，而不是水土不服。

　　主持人：

　　您覺得這套教材能起到最大的作用是什麼？

　　熊丙奇：

　　最大的作用就是讓我們知道國學教材是怎麼編寫的，他們是怎麼做的。因為在我國大陸地區(qū)，雖然大家都重視國學教育，但是都停在概念上，沒有具體的落實。

　　主持人：

　　好，謝謝熊教授，稍候我們更多的問題跟您連線。了解完熊教授作為一個專家怎麼看待這套教材的引進之外，我們再看看教育部是怎麼看這個問題的。教育部新聞發(fā)言人續(xù)梅對記者説，受教材內(nèi)容、教育環(huán)境等多種因素的影響，這套臺灣必選課的教材，在部分試點學校中是作為課餘讀物，教育部持贊同和支援的態(tài)度。也就是説臺灣地區(qū)把它作為必讀書，在大陸進來之後，它是作為課餘或者選修的選擇。

　　在聽完大陸方面對這套教材的看法之後，我們再聽一聽臺灣人他們在受了一代一代這套教材的教育之下，他們是怎麼看的，我們聽一聽臺灣的電視主播盧秀芳怎麼説。

　　臺灣中天主播盧秀芳：

　　臺灣的孩子從高中開始規(guī)定，都要讀這套中華文化基本教材，就是我手上的總有六冊，每三冊是《論語》，一冊是《孟子》，另外一冊是《大學》跟《中庸》合在一塊。我高中的時候跟著老師在學校學的，很持平地講，遇到的都是好老師，認真老師，上起課來個個心有慼慼焉，這是因為他們的人生經(jīng)驗裏得到充分的經(jīng)驗，這是一種反芻式的教育，小的時候不懂，只會背，只會考試。但年紀越大，越能夠體會，越想越有道理。幾乎所有我們的人生困惑在這裡面都有解答，比方説你要買房子，買哪呢？孔子早就説過了，裏仁為美，所以房價再貴，商業(yè)區(qū)龍蛇混雜，風氣不好不能住啊，要住要住文教區(qū)。

　　主持人：

　　這是一套好教材，但是就像剛才熊院長所説，這個好教材引進過來，我們一定要注意一個問題，要讓它水土相服，而不是水土不服，為什麼？因為我們引進這套教材的目的是為了借鑒，借鑒之後是為了調(diào)整我們自己在國學的過程中有什麼可以向他們借鑒的。接下來就是交流，而最終的目的是讓教、學相長，大家都受益。好了，這是主觀的想法，希望達到這樣的一個目的。但是對於學生和老師來説，這套教材的推廣又是一個什麼樣的情況，我們繼續(xù)關(guān)注。

　　(短片)：

　　北京四中高中部學生 洪閩京：

　　別人讀英語，背單詞。我覺得不差在這幾分鐘，早上我用這個來調(diào)整一下狀態(tài)，讓自己的心踏實下來。朱子説，一事不知，儒者之恥。

　　解説：

　　北京四中高一的小洪，每天的晨讀大多會選擇國學經(jīng)典，每週她也有一個下午的時間選修國學課。北京四中，從2006年開始就把國學課作為初中校本必修課，高中校本選修課，學校還成立了國學社和國樂團。

　　央視記者劉楠：

　　這裡就是(北京四中)國學選修課的現(xiàn)場，其實學校有60多種選修課，競爭也很激烈，所以國學課為了吸引大家，名字還改成了“我們應當記住的那些人和事”。從選修的人數(shù)來説，只是有十幾名同學，可能不是特別熱。學校選修課最熱的是什麼呢？高一數(shù)學競賽，包括模擬聯(lián)合國，還有橋牌比賽。

　　北京四中學生1：

　　我報的積分不夠多，我被調(diào)劑到這個課來了。

　　記者：

　　如果當時課程名字就叫國學課，你還會選修嗎？

　　北京四中學生1：

　　我可能對這個不太感興趣，因為本身我是一個理科生。

　　北京四中學生2：

　　從一個比較功利的角度來講，也許是因為高考不考，但從另外一個角度來講，我們這邊已經(jīng)形成一種系統(tǒng)，不是國學的系統(tǒng)，但是是語文的系統(tǒng)，這樣的東西，如果要求學校來放棄一種教學系統(tǒng)，然後來給我們傳達另外一種系統(tǒng)，一定是需要一些時間的我覺得。

　　解説：

　　前兩年，北京四中曾開過一門關(guān)於論語的選修課，但是只有兩個同學報名，今年只能取消。

　　北京四中人文工作室老師 于鴻雁：

　　最落寞的就是準備了半天，也提交了內(nèi)容，然後沒有一個學生去選。並不是説老師們不願意開，可能很多時候?qū)嶋H上比如説本身的學科教學的壓力也還是挺大的。

　　解説：

　　除了學生歡迎度的問題，師資力量缺乏也是困擾國學進課堂的重要問題。

　　國學教育專家 朱翔非：

　　教材不難設計出來，可是誰來講？怎麼樣能把《論語》講的很地道，能把裏面的意韻講出來？這樣的師資不是一蹴而就的，應當開始對國學教師培養(yǎng)，這些不解決的話，瓶頸問題突破不了。

　　解説：

　　北京四中已經(jīng)開始著力培養(yǎng)國學老師。現(xiàn)在，高中部的國學選修課大多由北大、人大的幾名在校生客串教學，他們也是四中的畢業(yè)生。

　　北京四中畢業(yè)生 段昊坤：

　　有的時候我們學國學，孩子就會有孝道，顯示出非常溫和、敦厚。家長就會説不想孩子這樣，希望孩子有一點闖勁，要有點狼性，有的可能會這麼説，才能在現(xiàn)代這麼激烈的社會當中競爭。

　　解説：

　　引進臺灣國學教材的北大附屬實驗學校，同樣面臨著師資匱乏和課時不夠的問題。

　　辛麗艷：

　　我就跟校長反映，(每週)一課時講這些內(nèi)容，講不完，就是內(nèi)容量太大了。

　　解説：

　　雖然課業(yè)緊張，但是很多孩子還是對國學課充滿了興趣。

　　北大附屬實驗學校 楊華林：

　　這是我寫的加裏寧的一句名言，我們必須要把握住這個機會，因為國學真的是能夠感化心靈，能夠啟蒙我們的智慧。

　　辛麗艷：

　　他們非讓我對，我下去給他們對了一幅，我記得非常清楚，因為我想了很久，我給他們對的是“乾坤無定泊，幾度傷神，醉想今朝，鶯鶯燕燕，不亦快哉?！碑敃r同學們給我鼓掌了。

　　主持人：

　　看完剛才這段在四中的採訪，我有這樣一種感受，就是即便是在四中這樣優(yōu)秀的學生的學校裏面，學生也好，老師也好，對於國學的興趣和熱情並不是那麼的高，我們刨除不管這是什麼樣的教材。另外一方面，我們結(jié)合社會上國學的熱度來看，似乎在學校裏面接受教育的這些學生，他們呈現(xiàn)的是冷，但是社會上似乎是熱，怎麼看待這個一冷一熱間這種關(guān)係。接下來我們繼續(xù)連線熊院長。熊院長，您怎麼看一冷一熱？

　　熊丙奇：

　　我覺得非常熱是因為大家覺得，現(xiàn)在我國的學生素質(zhì)還有所欠缺，希望通過國學教育來提高學生的人文素養(yǎng)。為什麼會冷呢？因為一旦進入到學校教育體系，大家就會遭遇到現(xiàn)實的困惑，這就是我國現(xiàn)在實行的單一的分數(shù)評價體系，中學教育實行的是升學教育模式，還是考什麼就教什麼，教什麼就學什麼，無論是老師還是學生，以及家長，都認為這個很重要，但是面對升學的問題就變得不重要，這些課程就被邊緣化。

　　主持人：

　　如果刨除考試的因素，用它來作為各種各樣的評價因素之外，國學到底有沒有價值，在當下來説？

　　熊丙奇：

　　顯然是毫無疑問的，是具有價值的，因為首先來説，作為中國傳統(tǒng)文化的教育，是對學生教育非常重要的一部分。再一個，其中也有很多學生素質(zhì)教育的內(nèi)容，但是究竟怎樣讓這些國學教育能夠起到促進學生素質(zhì)教育提高的作用，實際上還要進行深入的研究，不單是開一門課程就結(jié)束，或者引進幾本教材就能取得這樣的效果，它是需要整體的系統(tǒng)推進。

　　主持人：

　　我能不能理解學生之所以，剛才在短片中呈現(xiàn)出來對於國學興趣的冷淡，就是因為它和高考並沒有直接掛鉤，所才這樣，可以這樣理解嗎？

　　熊丙奇：

　　我覺得有兩個方面的原因，一個是跟高考的關(guān)係，畢竟目前還沒有納入高考體系。第二方面，我覺得更重要的原因，可能是學校裏面還沒形成這種氛圍，包括老師可能並不一定具有這樣的素養(yǎng)，教育教學，對學生沒有吸引力。

　　主持人：

　　所以我能理解為什麼一開始您馬上提到，臺灣的這套好的教材可能在我們這兒會有水土不服的看法。

　　熊丙奇：

　　是的，如果評價體系不改，如果我們整體的辦學氛圍不變，來了一本好的教材，但是教材可能起不到相應的作用。

　　主持人：

　　如果我們一方面想從這套好的教材中得到我們需要得到的，另外一方面，也不會對我們現(xiàn)在的體系再有太大改變的情況下，讓學生最大的受益，您覺得有中間之道嗎？

　　熊丙奇：

　　我覺得目前來看還是有辦法的，首先來説，我覺得應該調(diào)動學校的積極性。另外，要組織有關(guān)的教師、家長，還有社會人士共同對適合我國大陸地區(qū)的學生的國學教育的教材、課程體系、教育教學方式進行探討，這樣的話可以在學校裏面建立選修課體系，同時，社會的志願者或者關(guān)注這樣教學的人也可以參與進來。

　　主持人：

　　不知道您了解不了解，引進半年多來，這30多所學校對於這套教材的反映是什麼樣的？

　　熊丙奇：

　　應該來講，存在著也是一冷一熱的問題。一個是引進方比較熱，推動方比較熱。但是學校內(nèi)部來説還是相對比較冷，為什麼會冷呢？就是學校校領(lǐng)導、老師實際的困難，他認為佔我的課時，而且不會在高考體系中評價顯現(xiàn)出來，另外，家長也覺得學生學一學是好的，但是花太多的時間可能得不償失。

　　主持人：

　　好的，謝謝您熊先生。

　　國學在我們的教育體系裏面到底應當扮演什麼樣的角色，國學在學生成長的整個過程中，它到底應當起到什麼樣的作用？接下去我們會繼續(xù)探討。

　　(短片)

　　辛麗艷：

　　校長中在電話中讓我即興背《藤王閣序》，不久之後我就有幸教授國學。

　　解説：

　　面試中，由於能熟練背誦《藤王閣序》，這個外地不出名院校畢業(yè)的年輕人被北大附屬實驗學校一眼相中，專門在學校教授國學。

　　辛麗艷：

　　有學生放了一個屁，全班都笑了，我就想到《笑林廣記》裏的一個笑話《屁頌》，從前有個書生老考考不上，但是他善於逢迎巴結(jié)，有一次他的考官就給他監(jiān)考，也是突然放了一個屁，他馬上文才就來了，他説伏惟大宗師，高聳金臀，洪宣寶屁，依稀乎絲竹之音，仿佛乎麋蘭之香。”梁啟超就説把它稱為痛苦中的小玩意。它可以慰藉生命，就是讓生命有一個寧靜的安放。

　　解説：

　　班上的楊華林是從貴州貧困山區(qū)選拔來的援助優(yōu)秀生，常會托辛老師幫他買國學書籍，回貴州老家他還會給大家展示他的國學功底。

　　楊華林：

　　他們在家，小學的同學都沒學國學，我覺得回去特別有趣的就是每年我們村裏的對聯(lián)，幾乎都是我自己給他們寫的。

　　解説：

　　最近，北京公佈的高考改革方案徵求意見提到，從2016年起，高考語文分值將從150分提高到180分。

　　北大附屬實驗學校學生：

　　我覺得有必要把國學作為30分考分點得分，加入(高考作文)其中。

　　解説：

　　但是也有人表達了不同的意見。

　　朱翔非：

　　國學課是雙刃劍，因為國學本身帶有相當自由的程度，而且這裡邊培養(yǎng)的是一個人終身的安身立命的精神的養(yǎng)成。如果就像我們過去講的，把它變成一個應試教育的話，也會讓學生失去一部分興趣。

　　解説：

　　在錢遜教授眼中，比具體操作更重要的是頂層設計。接受記者採訪時，他還專門拿出了刊發(fā)三中全會報告的報紙。

　　錢遜：

　　這次三中全會提出一個我覺得非常重要的思想，頂層設計和摸著石頭過河相結(jié)合，(國學)要不要進課堂？學校裏面要不要進行傳統(tǒng)文化的教育，這是一個頂層設計的問題。

　　解説：

　　錢遜建議，在重視國學的觀念深入人心下，可以在師範院校專門培養(yǎng)國學師資，開設中華文化的基礎課程，統(tǒng)一教材的修訂工作。

　　字幕：國學是什麼？

　　小學生：

　　國學就是教我們一些孝順禮貌，仁愛和交朋友的一些道理。

　　小學生：

　　非禮勿視，非禮勿聽，非禮勿言，非禮勿動。這幾句話説的是要有禮貌，不要亂動，亂説，亂聽，亂做。

　　主持人：

　　與臺灣地區(qū)的這一套標準的教材有近60年曆史不同，大陸地區(qū)在國學是什麼，學國學為什麼這些問題上還沒有取得一致，從教材上來看，我們現(xiàn)在有點和塊，但是系統(tǒng)性方面明顯是缺乏的。對於國學到底應該怎麼教，到底它的出處，出口到底應該是什麼，不同的人就有不同的看法，比如説教育部的前發(fā)言人，現(xiàn)在語文出版社社長王旭明在微博上就有一個倡議，説在小學，英語課就別學了，增加國學的教育。另外我們也看到，人教版?zhèn)鹘y(tǒng)文化中小學實驗課本課題組執(zhí)行主任張建説，全國多個地區(qū)幾乎同時削減高考英語分值，將其轉(zhuǎn)給語文和文理綜，而當代語文教學中，現(xiàn)代文考試內(nèi)容幾近極致，開發(fā)空間有限。前期呼聲日漲的國學內(nèi)容進課堂，如果成為現(xiàn)實，廣博的國學文化必將是高考分值流向的最大可能。其實不管國學到底是什麼形式出現(xiàn)，不管學的是什麼教材，最重要的是國學在教授的過程中要接地氣，要真正進入到學生的內(nèi)心，而不僅僅是在口頭上去傳頌。