前海協(xié)會副會長王在希（臺灣網(wǎng)發(fā) 穆亮龍 攝）

　　臺灣網(wǎng)4月27日北京消息 1993年4月27日至29日，在海協(xié)會的倡議和積極推動下，經(jīng)過海峽兩岸的共同努力，備受矚目的第一次“汪辜會談”在新加坡正式舉行?！巴艄紩劇笔呛{兩岸高層人士在長期隔斷之後的首次正式接觸，是兩岸走向和解的歷史性突破，是兩岸關(guān)係發(fā)展進程中的“重要里程碑”。今年是“汪辜會談”20週年。在20年的風(fēng)雨歷程中，兩會商談曲折前行，並於2008年6月以來取得突破性成果，可以告慰汪辜二老，對兩岸關(guān)係和平發(fā)展具有重要歷史意義。未來，兩會互設(shè)辦事機構(gòu)也在加緊溝通。

　　在“汪辜會談”20週年紀(jì)念之際，前海協(xié)會副會長王在希接受了記者的專訪。

　　“白手套”握手，實現(xiàn)重大突破

　　記者：今年是“汪辜會談”20週年。20年來兩岸關(guān)係經(jīng)歷了曲折的歷史，兩會商談也是一樣出現(xiàn)了一些曲折的歷史。今天我們看到兩會商談成果很豐碩，在紀(jì)念“汪辜會談”20週年的特殊時刻，回顧20年的歷程，我想您作為一個親歷了其中很多工作的人，一定有很多感慨。

　　王在希：是的。目前兩岸關(guān)係和平發(fā)展，兩岸也實現(xiàn)了大交流，兩岸關(guān)係這樣的局面來之不易，是過去幾十年兩岸同胞共同努力的結(jié)果。在過去幾十年當(dāng)中，“汪辜會談”應(yīng)該是一個很重要的、稱得上歷史性的一個事件。因為20年前的“汪辜會談”是在非常特定的歷史條件下進行的。大家知道，臺灣開始開放兩岸往來是1987年11月，蔣經(jīng)國先生還在世的時候。

　　記者：開放國民黨老兵回大陸探親。

　　王在希：對。在開放國民黨老兵回大陸探親之後，兩岸的交流，包括投資貿(mào)易、旅遊觀光、探親慢慢開始了。當(dāng)時是通過第三地從臺灣回到大陸，因為當(dāng)時兩岸沒有直接通航。主要背景是蔣經(jīng)國當(dāng)年奉行“三不”政策，即“不接觸、不談判、不妥協(xié)”。所以“汪辜會談”最重大的突破，就是突破了蔣經(jīng)國的“三不”政策。

　　“汪辜會談”是在1993年舉行的，當(dāng)時臺灣是李登輝執(zhí)政。李登輝雖然後來搞“臺獨”，但在剛當(dāng)上臺灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人的時候，還不能全盤掌控國民黨。在國民黨裏面，傳統(tǒng)勢力影響還是很大的。

　　當(dāng)時兩岸關(guān)係中有幾個很重要的事情，一個是臺灣當(dāng)局宣佈“終止動員戡亂時期”，這是“汪辜會談”能夠成功舉行的一個很必要的準(zhǔn)備。這個“動員戡亂時期”如果不結(jié)束，大陸這邊是“匪區(qū)”，臺灣就不能跟大陸來往。第二個重要的背景，臺灣在成立“國統(tǒng)會”之後，1991年通過了一個“國統(tǒng)綱領(lǐng)”?！皣y(tǒng)綱領(lǐng)”現(xiàn)在來看也應(yīng)該是一個歷史性的、非常重要的、臺灣當(dāng)局發(fā)展兩岸關(guān)係的一部法律文件。它首先確認(rèn)了“臺灣和大陸都是中國的一部分”。第二條很重要的方面，它明確了“中國最後必須走向統(tǒng)一”。

　　記者：分“三步走”。

　　王在希：對。它提出了“三步走”的思想，儘管裏面某些內(nèi)容我們不能完全認(rèn)同，但是我一直認(rèn)為“國統(tǒng)綱領(lǐng)”還是一個正面的、很重要的、歷史性的文件。

　　所以1993年汪道涵老會長和辜振甫董事長這兩位老先生能夠走到一起，是在兩岸關(guān)係經(jīng)歷了40來年的嚴(yán)峻對峙、兩岸隔絕封閉的狀態(tài)之後，兩岸第一次半官方的、面對面的接觸和商談。

　　記者：外界形象地説是戴了一個“白手套”。

　　王在希：是的。因為?；鶗?990年成立的，海協(xié)會是1991年成立。那個時候我們吳學(xué)謙副總理主管對臺工作，我也到釣魚臺去參加了那個會議，我們都主張應(yīng)該成立海協(xié)會。海協(xié)會和?；鶗煌耆粯樱谴篌w的功能是一樣的，相同的。都是政府授權(quán)的民間團體，半官半民，用通俗的話就是像戴了“白手套”，裏面的手是有授權(quán)的。

　　“汪辜會談”在當(dāng)時來講是一個重大的突破，它的影響、它帶來的震動是非常大的，不僅在海峽兩岸大家議論紛紛，就是在國際社會大家也很關(guān)注。

　　當(dāng)時的條件下，因為臺灣當(dāng)局不肯到大陸來，也不讓我們進去，怎麼辦？就到第三地。因為新加坡當(dāng)時和海峽兩岸關(guān)係都不錯，後來這個會談就在新加坡舉行。我認(rèn)為也是很好的，它的效果也是非常非常好的。

　　所以20年以後，我們來回顧這一段歷史，我覺得還是應(yīng)該高度評價、充分肯定。汪道涵老先生和辜振甫老先生實現(xiàn)了首次握手，這個會談的意義就是打破了海峽兩岸從1949年以後40年的封閉狀態(tài)，那是真正的“破冰之旅”。從會談本身來講，當(dāng)時也有成果，達成了四項協(xié)議。

　　汪老赴臺計劃受阻，非?？上?

　　王在希：“汪辜會談”達成的四項協(xié)議，後來落實情況不是很理想，因為隨著李登輝在島內(nèi)地位的鞏固，他的“臺獨”本質(zhì)慢慢地也顯露出來了。1995年李登輝訪問美國康奈爾大學(xué)，導(dǎo)致1996年臺海局勢緊張。當(dāng)然，在1998年我們還是想做一些修補，邀請了辜振甫老先生到大陸來訪問，那次訪問也是比較成功的。

　　記者：就是第二次“汪辜會談”。

　　王在希：對。我記得，當(dāng)時辜振甫董事長到上海，還當(dāng)面邀請汪道涵會長訪問臺灣。

　　記者：實際上當(dāng)時也都準(zhǔn)備成行了？

　　王在希：都準(zhǔn)備好了。而且汪道涵會長也把去臺灣訪問看作他一生當(dāng)中非常重要的一件事情，進行了很精心的準(zhǔn)備。我本人當(dāng)然也覺得很可惜的，我本來是作為汪老的特別助理，也要隨同汪會長赴臺灣訪問的。但是，大家都知道，後來李登輝拋出了一個臭名昭著的“兩國論”，使得汪老原定的1999年臺灣之行後來沒有成行。事隔十幾年以後，李登輝在臺灣公開地講了，當(dāng)年他拋出“兩國論”，目的就是要阻止汪道涵訪臺。李登輝自己也説的很明白。

　　後來的事情，大家都知道，2000年以後，民進黨陳水扁執(zhí)政，兩岸關(guān)係進入了高度緊張危險的時期。兩岸之間“臺獨”和反“臺獨”、分裂和反分裂的鬥爭此起彼伏。

　　兩會復(fù)談赴臺如願，20年曆程歷歷在目

　　王在希：到了2008年以後，兩會又恢復(fù)了中斷九年之久的制度化協(xié)商。而且2008年5月20日馬英九在臺灣就職以後，不到一個月的時間，就派新任的?；鶗麻L江丙坤先生來北京，恢復(fù)兩會之間的磋商。那次商談在釣魚臺舉行，很成功，我們也參加了。3天時間達成了兩項非常重要的協(xié)議，一個就是包機直航，儘管是包機，但是是直航了，不用轉(zhuǎn)航了，這是很重要的一個突破。第二個就是大陸的觀光客可以入島了。後來包機直航改成週末包機，後來發(fā)展到定期航班，慢慢地、一步步地向前推。我本人也很榮幸，在2008年7月6日，第一次有機會踏上臺灣寶島，到臺灣去進行訪問。

　　這4年來，我們兩會8次商談，簽署了18項重要的協(xié)議，應(yīng)該説實現(xiàn)了我們過去30多年來一直在努力為之奮鬥的幾個目標(biāo)。當(dāng)然，最主要的就是兩岸全面的、直接的、雙向?？罩焙健４箨懨窈斤w機起飛，可以直接在臺灣機場落下來。這個直航是一個標(biāo)誌性事件，標(biāo)誌著兩岸關(guān)係向前發(fā)展邁出了很大的一步，也標(biāo)誌著兩岸之間有一個基本的互信，沒有互信就不可能實現(xiàn)直航。

　　記者：過去臺灣方面一直以“安全”為由，拒絕兩岸直航。

　　王在希：是的，過去一直是以“安全”為理由不開放直航的。過去臺灣對大陸同胞直接進入臺灣，總是有這樣那樣的一些防範(fàn)、一些戒備、一些擔(dān)心。

　　記者：在心理上還有敵對的陰影。

　　王在希：總是怕不安全。

　　記者：還説“木馬屠城”。

　　王在希：對，你説的很對。後來臺灣方面同意大陸觀光客到臺灣去參訪，現(xiàn)在發(fā)展到個人遊。臺灣能夠敞開大門，讓大陸同胞自由地出入島內(nèi)，這個也不容易。?？罩焙?、大陸同胞能夠自由地入島，這兩項事情是最值得慶賀的。

　　還有一個就是兩岸的ECFA協(xié)議，這個協(xié)議就使得兩岸的經(jīng)貿(mào)交流合作從原來自發(fā)的、無序的狀態(tài)，進入到了一個制度化、規(guī)範(fàn)化、正?；碾A段。從自發(fā)的狀態(tài)到有一個協(xié)議去規(guī)範(fàn)，它的性質(zhì)是不同的?，F(xiàn)在兩岸民間的大交流，除了經(jīng)貿(mào)以外，文化、教育、科技、學(xué)術(shù)，包括有一些政治性議題，我們也在交換意見、在交談。我們一直期待著，兩岸在政治範(fàn)圍裏面，也應(yīng)該像ECFA協(xié)議一樣，將來有一個共識、有一個協(xié)議、有一個制度化的保證。這樣兩岸關(guān)係就比較穩(wěn)固了，就比較規(guī)範(fàn)了，這個當(dāng)然是後面的事情。

　　20年前“汪辜會談”的一些情況，對於我來講確實歷歷在目，回憶起來也是感觸很深。到今天兩岸關(guān)係實現(xiàn)和平發(fā)展，全方位、寬領(lǐng)域、高層次的大交流在兩岸展開的時候，我們來回顧、紀(jì)念“汪辜會談”20週年，這是很有意義的一件事情，對兩岸關(guān)係一定會有很正面的、很積極的意義，是一個很重要的推動。

　　記者：剛才王會長説起這20年的風(fēng)雨歷程，確實是歷歷在目，隨手拈來都是很生動的情景，很多都是您親身經(jīng)歷的。

　　將來兩岸民眾有事就找兩會辦事處

　　記者：現(xiàn)在的兩岸關(guān)係進入了深化、鞏固階段，兩會在這個關(guān)鍵時刻要發(fā)揮的作用也很關(guān)鍵，也要鞏固成果，也要繼續(xù)再創(chuàng)雙贏。在紀(jì)念汪辜會談20週年的時候，也應(yīng)該引起我們很多思考，特別是現(xiàn)在兩會互設(shè)辦事處等等這些更進一步的事情正在醞釀，也很鼓舞人心。

　　剛才您已經(jīng)談到，兩岸正從事務(wù)性的商談議題逐步深化，在現(xiàn)在這樣一個大的、全面的交流展開的時候，在深水區(qū)如何嘗試？比如説，如何“循序漸進、由淺入深、由易到難”地落實“十七大”上胡總書記提出的互信機制的建立、和平發(fā)展框架的建立？

　　王在希：講到兩會在進入鞏固、深化階段之後，下一步我們面臨的幾項任務(wù)。我記得馬英九主席在前不久公開地對媒體表示過，他覺得兩岸在未來幾年需要做三件事情，一件就是ECFA協(xié)議還有一些後續(xù)性的商談，因為ECFA協(xié)議我們簽署的是框架協(xié)議，有一些後續(xù)性的東西需要繼續(xù)磋商，還要細(xì)化。

　　第二，他強調(diào)準(zhǔn)備修改臺灣“兩岸人民關(guān)係條例”。畢竟30多年過去了，面對今天兩岸大交流的格局，這個條例有很多的不適應(yīng)，所以準(zhǔn)備做一些修改，這是很有必要的。

　　第三件事情，他也表示了可以考慮兩會首先設(shè)立辦事處。在我個人看來，大陸海協(xié)會和臺灣?；鶗绻ㄟ^商談能夠互設(shè)辦事處，這個應(yīng)該是兩岸關(guān)係發(fā)展進程中很重要的一個突破，這説明兩岸關(guān)係又向前走了一大步。因為互設(shè)辦事處，説明彼此之間的互信更多了，大家對兩岸關(guān)係發(fā)展的信心也更充實了。辦事處的設(shè)立，表示兩岸關(guān)係的運作、兩岸交流進入一個新的階段。

　　將來兩會互設(shè)辦事處以後，兩岸交流中的很多事情就方便了。可以通過辦事處處理一些兩岸同胞在交流合作往來中産生的糾紛，或者事務(wù)性問題，不需要每出現(xiàn)一個事情就派一個團組跑來跑去。臺灣在大陸的同胞有一些事情需要向臺灣當(dāng)局反映的，或者需要跟我們協(xié)調(diào)的，那他找辦事處就可以了。

　　比如説，過去臺灣發(fā)生一個車禍了，你注意到，我們海協(xié)會馬上派一個副秘書長，派幾個人坐專機過去處理家屬的問題、善後的問題。如果有一個辦事處，就不必要專門再匆匆忙忙趕過去，可以通過辦事處代表海協(xié)會去慰問、處理一下善後的事情，這是很便捷的。應(yīng)該會對兩岸的交流提供極大的便利，對兩岸關(guān)係發(fā)展會産生很良性的互動。

　　目前，兩會互設(shè)辦事機構(gòu)的事情已經(jīng)在兩會副秘書長這個層級開始啟動了，正在進行溝通磋商。我們也一直很期待能夠及早實現(xiàn)這樣一個目標(biāo)。我想到那一天，不僅對我們兩會是一個喜事，兩岸同胞也一定會非常高興地去慶賀。

　　兩會互設(shè)辦事機構(gòu)具有指標(biāo)性意義

　　記者：您覺得兩會互設(shè)辦事處，是不是在兩會商談，乃至兩岸關(guān)係發(fā)展的進程中，又是一個具有指標(biāo)性意義的事情？

　　王在希：是的，兩會互設(shè)辦事處確實是有指標(biāo)性的意義。如果海協(xié)會和?；鶗梢曰ピO(shè)辦事處，將來兩岸其他的民間社團，包括金融機構(gòu)、航運機構(gòu)、兩岸新聞媒體，我想也可以互設(shè)辦事處，也是理所當(dāng)然、順理成章的事情。

　　我剛剛率領(lǐng)一個大陸新聞交流團到臺灣去訪問了8天。其中大家談到的一個很重要的話題，就是兩岸的新聞交流起步最早，但是由於種種原因，現(xiàn)在就感覺到比較滯後了。就像建立常駐機構(gòu)這個問題，現(xiàn)在都是臨時駐點採訪，兩三個月就得收拾行裝、換人。如果有一個常駐機構(gòu)，也是辦事處性質(zhì)的，我覺得會方便的多。我想兩岸互設(shè)辦事機構(gòu)，這是一個大趨勢。

　　記者：實際上在兩岸交流、商談的過程中已經(jīng)開始碰到桎梏，感覺這個辦事處的産生也是呼之欲出了？

　　王在希：是的。因為現(xiàn)在兩岸交流的規(guī)模已經(jīng)很大了，去年兩岸人員往來已經(jīng)突破了700萬人次，創(chuàng)紀(jì)錄的。尤其是大陸赴臺人員光是觀光就有198萬人次，加上其他參訪的團組，這個數(shù)字已經(jīng)很大了。兩岸經(jīng)貿(mào)方面，臺灣在大陸投資了9萬多個項目，有上千億美金的額度。加上現(xiàn)在在大陸從事臺資企業(yè)工商管理的常住臺胞人口有幾十萬人。這樣一種交流形勢，就要求有一個很便利的、為兩岸交流提供服務(wù)配套的機構(gòu)。所以兩會互設(shè)辦事處，我認(rèn)為是兩岸關(guān)係發(fā)展到目前這個階段，應(yīng)有的一個議題。兩岸關(guān)係發(fā)展的需求也呼喚實現(xiàn)這樣一個階段性的目標(biāo)。

　　我還是很有信心，在目前的情況下能夠?qū)崿F(xiàn)這個目標(biāo)。因為兩岸關(guān)係目前發(fā)展的非常平穩(wěn)，而且穩(wěn)中有進。過去説“先經(jīng)後政、先易後難”，其實“經(jīng)”中也有“政”，經(jīng)濟和政治、難和易不能絕然分開，只是從總體上有一個過渡、有一個順序。

　　兩岸難題將來會改變

　　記者：兩岸交流已經(jīng)在深水區(qū)嘗試。您剛才也談了過去兩會商談取得的很多成果、很多經(jīng)驗、很多啟示。您覺得走到今天，兩會商談對於推動兩岸關(guān)係還有什麼經(jīng)驗值得未來借鑒的？還有什麼啟示，對未來開展工作有更好的指導(dǎo)意義？另外，您覺得還有哪些先易後難、想要推展的事情，包括政治、軍事領(lǐng)域方面的？

　　王在希：兩會商談20年過來了，我覺得像“先易後難、循序漸進”這是一個基本的發(fā)展思路和脈絡(luò)，以後也會是這樣?？偸且岩恍┤菀走_成協(xié)定的問題先解決了，把一些比較棘手的、難一點的問題往後放一放。

　　兩會20年來起起伏伏，也很曲折，我認(rèn)為要是講經(jīng)驗、體會或者感受，很重要的一條就是要求同存異。因為海峽兩岸經(jīng)歷了60多年來的分離狀態(tài)，歷史造成了兩岸不僅意識形態(tài)不同，社會制度也不同。所以説兩會要談判，要達成協(xié)定，除了堅持“先易後難、循序漸進”之外，很重要的一個，就是遵循胡錦濤總書記在2008年兩會第一次商談時提出來的16字方針，就是“建立互信、擱置爭議、求同存異、共創(chuàng)雙贏”。兩會的商談，如果大家不能擱置一些爭議，不能求大同存小異，很多問題就會走不動。

　　所以，一個就是把建立互信放在很重要的位置。第二個，在商談過程中大家要擱置一些暫時可以擱置的爭議，我們求大同，兩岸才能比較容易達成協(xié)定。還有一個，協(xié)議應(yīng)該是雙贏的、互利的，應(yīng)該對兩岸同胞都有好處的。如果光是對一方有利，對另一方?jīng)]有利，這個協(xié)議就很難達成了。把握住這麼幾條，我覺得兩會繼續(xù)商談就比較容易找到共識，最後也比較容易達成一致。

　　當(dāng)然，兩會商談也是任重道遠(yuǎn)。儘管現(xiàn)在兩岸關(guān)係發(fā)展取得了很豐碩的成果，總體形勢也非常好，但是一些歷史遺留下來的難題，也並不是很輕易就能破解的。尤其是將來真正要商談結(jié)束兩岸敵對狀態(tài)、建立兩岸軍事安全互信機制，到最後在統(tǒng)一之前兩岸能夠簽署一個“和平協(xié)議”，共同來反對“臺獨”分裂圖謀，共同來承擔(dān)捍衛(wèi)國家主權(quán)、領(lǐng)土完整這樣一個義務(wù)，還是有很多工作要做，也不是一朝一夕能夠?qū)崿F(xiàn)的。但是我有信心，我對未來的前景看好，從目前兩岸交流合作發(fā)展的速度和進程來看，有很多事情將來是會改變的。

　　毛澤東畫像也被臺灣接受了

　　王在希：我這次率領(lǐng)大陸新聞交流團到臺灣去訪問，中國國民黨主席吳伯雄先生跟我講了這樣一件事情。他講，過去在“兩蔣”年代，毛澤東的畫像在臺灣是不允許出現(xiàn)的，現(xiàn)在因為兩岸貨幣可以兌換使用了，人民幣上面有毛澤東的畫像，臺灣同胞拿到手裏並沒有什麼特別的感覺。慢慢他們都接受了，過去這是不可思議的事情，這也是過去一種敵對狀態(tài)造成的。

　　記者：以前在臺灣拿著毛澤東畫像，可能也算是一個挺大的政治問題。

　　王在希：是。所以，我覺得兩岸同胞只要多交流、多來往、多溝通，這種誤解、疑慮、甚至恐懼慢慢地都會化解，彼此建立的信任、感情、共識慢慢地會累積。

　　前國臺辦主任王毅在中共“十八大”前提出了“三心”，對最後實現(xiàn)統(tǒng)一我們要有決心，對兩岸關(guān)係發(fā)展的前景要有信心，對解決兩岸政治難題還要有耐心。我覺得這三句話比較客觀地反映了大陸同胞在經(jīng)歷了幾十年兩岸關(guān)係曲折進程之後，大家對未來前景的自信、對國家統(tǒng)一的自信、對兩岸關(guān)係和平發(fā)展進程的自信。

　　所以，我想通過兩岸交流，尤其是經(jīng)貿(mào)合作，兩岸同胞將來慢慢地、逐漸地會感覺到，誰也離不開誰，誰也不想離開誰?，F(xiàn)在用一個學(xué)術(shù)界的新名詞叫最後“融合”，其實最後融合到一起了，自然就統(tǒng)一了，這是必然的趨勢。因為中華民族五千年，最後追求統(tǒng)一是我們民族非常特殊的價值觀，過去幾千年的時間也證明了我們中華兒女崇尚統(tǒng)一，發(fā)展到一定階段以後，大家一定會走到一起。歷史上分分合合也是常有的，中國有過分離，但是最終統(tǒng)一是一種常態(tài)。

　　所以我想，在21世紀(jì)，隨著兩岸經(jīng)濟的現(xiàn)代化，隨著兩岸民主法制不斷地完善，隨著中華民族實現(xiàn)歷史性的偉大復(fù)興，最後兩岸走到一起，實現(xiàn)統(tǒng)一，這一天一定會到來的。

　　記者：謝謝王會長。

　　王在希：也謝謝你來採訪。（臺灣網(wǎng)、中央人民廣播電臺聯(lián)合報道  記者何端端、穆亮龍）

海協(xié)會副會長王在希（左）接受記者採訪（臺灣網(wǎng)發(fā) 穆亮龍 攝）

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