全國(guó)臺(tái)灣研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、海協(xié)會(huì)原副會(huì)長(zhǎng)王在希。
編者的話:過(guò)去一個(gè)多月,臺(tái)海驟然風(fēng)雲(yún)四起。這與去年12月初特朗普與蔡英文的通話直接相關(guān),因?yàn)樗鼣噭?dòng)了中美關(guān)係中的一個(gè)核心問(wèn)題,但根子卻在臺(tái)當(dāng)局對(duì)“九二共識(shí)”的態(tài)度上。去年5月民進(jìn)黨上臺(tái)後,大陸方面一直在對(duì)臺(tái)灣方面“聽(tīng)其言、觀其行”,看蔡英文能否答好那份“未完成的答卷”,而結(jié)果顯然是否定的。兩岸關(guān)係在變化,局勢(shì)變得緊張且複雜。這樣的形勢(shì)下,該如何看待未來(lái)兩岸關(guān)係的發(fā)展趨勢(shì)?該怎麼看待中國(guó)大陸在臺(tái)灣問(wèn)題上的耐心與決心?《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者就此對(duì)全國(guó)臺(tái)灣研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、海峽兩岸關(guān)係協(xié)會(huì)原副會(huì)長(zhǎng)王在希進(jìn)行了專(zhuān)訪。
“2017年變數(shù)會(huì)增加,麻煩會(huì)增多,但大局可控”
環(huán)球時(shí)報(bào):目前臺(tái)海的緊張局勢(shì)始於美國(guó)當(dāng)選總統(tǒng)特朗普和蔡英文的那場(chǎng)通話,您如何看待特朗普任期臺(tái)海局勢(shì)的走向?
王在希:要預(yù)測(cè)臺(tái)海局勢(shì),首先要關(guān)注一下臺(tái)灣背後的美國(guó)因素。在特朗普和蔡英文通話後,我就預(yù)感會(huì)有一個(gè)系列配套動(dòng)作。果不其然,不久特朗普就公然挑釁美國(guó)政府長(zhǎng)期奉行的一個(gè)中國(guó)原則。最近,美國(guó)國(guó)會(huì)把提升美臺(tái)軍事交流的內(nèi)容納入《國(guó)防授權(quán)法》。在此背景下,新的一年,臺(tái)海將不可避免地出現(xiàn)更加複雜多變的形勢(shì)。
首先,特朗普上臺(tái)後,起碼在開(kāi)始的一段時(shí)間,會(huì)進(jìn)一步打臺(tái)灣牌,利用臺(tái)灣問(wèn)題給中國(guó)製造麻煩,甚至於挑起事端。而“臺(tái)獨(dú)”分裂勢(shì)力以為有了美國(guó)的支援,也有可能會(huì)進(jìn)一步有恃無(wú)恐地搞一些“去中國(guó)化”的分裂小動(dòng)作。兩岸關(guān)係中不確定因素增加,兩岸之間圍繞“一中”問(wèn)題的各種摩擦、糾紛、鬥爭(zhēng)也會(huì)不斷,但總體上兩岸關(guān)係的基本面應(yīng)該還是可控的,我們有充分的準(zhǔn)備和足夠的能力來(lái)遏制“臺(tái)獨(dú)”分裂勢(shì)力。特朗普入主白宮後,也會(huì)受到各種制約,不可能一直為所欲為。
其次,從島內(nèi)情況看,蔡英文也面臨諸多難題。美國(guó)支援臺(tái)灣是有條件、有前提、需要回報(bào)的。特朗普與蔡英文通電話,除打臺(tái)灣牌給中國(guó)製造麻煩外,另一個(gè)目的是要售臺(tái)武器。美國(guó)胃口很大,但臺(tái)灣財(cái)力有限,難以滿足美國(guó)的要求。光是把美國(guó)以前售臺(tái)的F—16戰(zhàn)鬥機(jī)從AB型改成CD型就要近百億美元,不是臺(tái)灣財(cái)力可以承受的。美國(guó)還想售臺(tái)有瘋牛病的牛肉、含瘦肉精的豬肉,島內(nèi)民眾肯定會(huì)強(qiáng)烈反彈。許多事情不是蔡英文想做就能做的。蔡英文的民調(diào)開(kāi)始滑坡,兩岸關(guān)係陷入僵局,大陸游客明顯減少,“邦交國(guó)”一個(gè)個(gè)“斷交”,蔡英文面臨內(nèi)外交困,所以如在兩岸關(guān)係上鋌而走險(xiǎn),她要考慮後果。
第三,從臺(tái)灣民情民意看,我認(rèn)為“維持現(xiàn)狀”能夠被多數(shù)接受。製造臺(tái)海局勢(shì)動(dòng)蕩恐怕大多數(shù)臺(tái)灣同胞會(huì)反對(duì)。所以我總的看法是,2017年臺(tái)海局勢(shì)變數(shù)會(huì)增加,麻煩會(huì)增多,但大局可控。
環(huán)球時(shí)報(bào):奧巴馬簽署法令升級(jí)美臺(tái)軍事交流,此舉怎麼理解?
王在希:這是嚴(yán)重挑釁一個(gè)中國(guó)原則的舉動(dòng),對(duì)未來(lái)中美關(guān)係、臺(tái)海局勢(shì)都會(huì)造成深遠(yuǎn)、惡劣的影響。1979年元旦中美建交,到現(xiàn)在37年了,當(dāng)時(shí)美國(guó)承諾3點(diǎn),一是與臺(tái)正式斷絕外交關(guān)係,二是廢除美臺(tái)協(xié)防條約,三是撤出在臺(tái)全部美軍。三十多年來(lái),美臺(tái)之間只能有民間性質(zhì)往來(lái)。而軍事交流具有明顯的官方色彩,軍事是不能代表民間的。這次美國(guó)國(guó)會(huì)通過(guò)的《國(guó)防授權(quán)法》,公然把美臺(tái)軍事交流納入該法,這是首次,以後,按照此法,美國(guó)助理國(guó)防部長(zhǎng)以上官員、現(xiàn)役將軍可以去臺(tái),臺(tái)灣防務(wù)部門(mén)官員也可訪美,這就使得美臺(tái)之間重新又有官方色彩關(guān)係和官方性質(zhì)的往來(lái)。所以説這是嚴(yán)重違背中美建交公報(bào)原則和美國(guó)長(zhǎng)期奉行的一個(gè)中國(guó)政策,嚴(yán)重影響中美關(guān)係的一個(gè)危險(xiǎn)舉動(dòng)。當(dāng)然,奧巴馬簽署這個(gè)法案只是有這樣一種危險(xiǎn)性,具體還要看特朗普上臺(tái)後的實(shí)際運(yùn)作。
環(huán)球時(shí)報(bào):您剛才提到特朗普上臺(tái)後會(huì)進(jìn)一步打臺(tái)灣牌,這張牌對(duì)於美國(guó)的意義是什麼?
王在希:美國(guó)遏制中國(guó)有很多張牌,比如東海、南海、“藏獨(dú)”、“疆獨(dú)”、“法輪功”和貿(mào)易牌等。這些牌中,美國(guó)覺(jué)得比較好打的是臺(tái)灣牌。臺(tái)灣問(wèn)題是中美之間最核心、最敏感的問(wèn)題,牽涉到中美關(guān)係大局,也挑動(dòng)著13億中國(guó)人敏感的神經(jīng)。美國(guó)認(rèn)為打臺(tái)灣牌可用很小的代價(jià)達(dá)到給中國(guó)製造麻煩、牽制中國(guó)的效果。
在特朗普看來(lái),奧巴馬政府過(guò)去8年雖然也對(duì)華軍事遏制,但更偏重推行和平演變一手??墒?年過(guò)去了,中國(guó)政權(quán)依然非常穩(wěn)固。奧巴馬搞“亞太再平衡”、南海仲裁,都沒(méi)能遏制中國(guó)的發(fā)展、強(qiáng)大、和平崛起,現(xiàn)在南海已經(jīng)搞不出名堂,打東海牌風(fēng)險(xiǎn)很大,成本很高,所以轉(zhuǎn)而打臺(tái)灣牌。特朗普企圖通過(guò)打臺(tái)灣牌,衝撞一個(gè)中國(guó)政策,給中國(guó)施壓,換取中國(guó)在貿(mào)易、匯率等問(wèn)題上讓步,撈取實(shí)惠,同樣不可能有結(jié)果。我認(rèn)為,特朗普要完全把美國(guó)三十多年來(lái)一直奉行的一個(gè)中國(guó)政策推翻,不惜讓中美關(guān)係全面惡化,沒(méi)那麼容易。
“我們實(shí)力已有,可以為統(tǒng)一抓緊做好各種準(zhǔn)備”
環(huán)球時(shí)報(bào):有不少人認(rèn)為,當(dāng)前形勢(shì)下,我們必須明確統(tǒng)一臺(tái)灣的最終時(shí)間。您認(rèn)為應(yīng)該設(shè)定一個(gè)具體的時(shí)間表嗎?
王在希:臺(tái)灣問(wèn)題從1950年曆史形成到現(xiàn)在67年了。冰凍三尺,非一日之寒。所以臺(tái)灣問(wèn)題的解決也非一蹴而就,它涉及方方面面,是一個(gè)非常複雜的系統(tǒng)工程。臺(tái)灣問(wèn)題的複雜性決定了對(duì)臺(tái)工作的艱巨性,決定了兩岸統(tǒng)一的長(zhǎng)期性。所以臺(tái)灣問(wèn)題的解決,不可能事先設(shè)定一個(gè)具體的時(shí)間表。
但臺(tái)灣問(wèn)題已經(jīng)拖很久了,而且是一個(gè)涉及我們國(guó)家主權(quán)領(lǐng)土完整的重大問(wèn)題,關(guān)係到國(guó)家核心利益,關(guān)係到中華民族的偉大復(fù)興,長(zhǎng)期拖延不解決對(duì)中國(guó)進(jìn)一步發(fā)展強(qiáng)大,對(duì)我們作為一個(gè)世界大國(guó)的形象,都是極其不利的。拖得越久我們付出的代價(jià)越大。再説,面對(duì)“臺(tái)獨(dú)”勢(shì)力咄咄逼人的挑釁,大陸13億同胞要求早日統(tǒng)一的民意也是必須要考慮的一個(gè)重要因素。
所以我一直認(rèn)為,解決臺(tái)灣問(wèn)題可以沒(méi)有具體時(shí)間表,但是要有點(diǎn)緊迫感,而且現(xiàn)在我們解決這個(gè)問(wèn)題的條件也基本具備,毛主席和鄧小平在有生之年都想解決臺(tái)灣問(wèn)題,但當(dāng)時(shí)實(shí)力不夠,現(xiàn)在已經(jīng)有這個(gè)實(shí)力。不過(guò),要對(duì)解決兩岸統(tǒng)一這樣的複雜問(wèn)題明確設(shè)定一個(gè)最終時(shí)間,是不現(xiàn)實(shí)的,也不科學(xué)。我們可以為統(tǒng)一抓緊做好各種準(zhǔn)備,創(chuàng)造各種條件,等機(jī)會(huì)來(lái)了,爭(zhēng)取早日統(tǒng)一,但在這個(gè)問(wèn)題上還要有點(diǎn)耐心。操之過(guò)急,事與願(yuàn)違。
環(huán)球時(shí)報(bào):您是否認(rèn)同,臺(tái)灣方面是否一直不太相信大陸真的會(huì)有軍事動(dòng)作,這才導(dǎo)致“臺(tái)獨(dú)”勢(shì)力倡狂?
王在希:“臺(tái)獨(dú)”分裂勢(shì)力多年來(lái)一直在誤導(dǎo)臺(tái)灣民眾。從陳水扁之後開(kāi)始,他們慣用兩手:大陸打擊一下“臺(tái)獨(dú)”,他們就説大陸打壓臺(tái)灣同胞;大陸方面展現(xiàn)善意,他們則説大陸是紙老虎,對(duì)臺(tái)不敢動(dòng)武。另外,臺(tái)灣確實(shí)有相當(dāng)一部分民眾錯(cuò)誤地認(rèn)為大陸動(dòng)武,美國(guó)就會(huì)保護(hù)臺(tái)灣,這是民進(jìn)黨領(lǐng)導(dǎo)人多年來(lái)騙取選票的慣用伎倆。
民進(jìn)黨領(lǐng)導(dǎo)人心裏很清楚,真搞“臺(tái)獨(dú)”,逾越大陸對(duì)臺(tái)動(dòng)武的三條底線,大陸就真的會(huì)動(dòng)武。2005年全國(guó)人大通過(guò)《反分裂國(guó)家法》,明確宣示三種情況下大陸將對(duì)臺(tái)動(dòng)武。大陸現(xiàn)在特別強(qiáng)調(diào)依法治國(guó),有法必依,對(duì)解決臺(tái)灣問(wèn)題也不能例外。正因如此,陳水扁當(dāng)年始終不敢踩這三條底線,現(xiàn)在民進(jìn)黨領(lǐng)導(dǎo)人也不敢越過(guò)這三條底線。所以我説,儘管兩岸進(jìn)入多事之秋,臺(tái)海局勢(shì)基本可控,因?yàn)槲覀冇羞@個(gè)實(shí)力,有這個(gè)自信。
“搞經(jīng)濟(jì)制裁?我們只懲罰賺大陸錢(qián)卻挺‘臺(tái)獨(dú)’的臺(tái)商”
環(huán)球時(shí)報(bào):您提到,島內(nèi)已經(jīng)沒(méi)有其他力量能遏制“臺(tái)獨(dú)”,“臺(tái)獨(dú)”還能倡狂多久,關(guān)鍵看大陸的決心。如何理解“看大陸的決心”?
王在希:我在環(huán)球時(shí)報(bào)社2016的年會(huì)上説過(guò),島內(nèi)已經(jīng)沒(méi)有任何其他力量可以抑制“臺(tái)獨(dú)”,唯一能夠遏制“臺(tái)獨(dú)”勢(shì)力的是大陸。經(jīng)過(guò)民進(jìn)黨二十多年的經(jīng)營(yíng),“臺(tái)獨(dú)”分裂勢(shì)力已經(jīng)在島內(nèi)坐大。國(guó)民黨已經(jīng)喪失對(duì)民進(jìn)黨的有效制衡能力,甚至失去大黨地位;統(tǒng)派團(tuán)體力量比較分散,某些小黨在向民進(jìn)黨靠攏。目前臺(tái)灣的各種社會(huì)行政資源被臺(tái)當(dāng)局壟斷,輿論媒體也被民進(jìn)黨當(dāng)局操控,民進(jìn)黨在臺(tái)灣已經(jīng)形成一黨獨(dú)大的局面。所以,要問(wèn)“臺(tái)獨(dú)還能倡狂多久?”我説關(guān)鍵看大陸的決心。
這個(gè)決心當(dāng)然包括武力,但也不是光指武力。解決臺(tái)灣問(wèn)題,可能要綜合使用政治、經(jīng)濟(jì)、軍事、輿論、外交等各種手段,儘管兩岸和平統(tǒng)一的可能性在慢慢喪失,大陸方面會(huì)繼續(xù)堅(jiān)持以最大的誠(chéng)意和耐心,去爭(zhēng)取實(shí)現(xiàn)和平統(tǒng)一的前景,做到仁至義盡?!爸袊?guó)人不打中國(guó)人”,這是大陸方面始終堅(jiān)持的基本立場(chǎng)。我們堅(jiān)持不放棄武力,只是針對(duì)“臺(tái)獨(dú)”分裂勢(shì)力,而不是針對(duì)臺(tái)灣普通民眾,大陸方面會(huì)盡最大的努力去保護(hù)臺(tái)灣同胞的生命財(cái)産安全。
環(huán)球時(shí)報(bào):經(jīng)濟(jì)方面有哪些威懾或遏制“臺(tái)獨(dú)”的方式?比如在國(guó)際上就臺(tái)灣的對(duì)外經(jīng)貿(mào)採(cǎi)取行動(dòng)是否可行?
王在希:我的理解,既要遏制“臺(tái)獨(dú)”,又不能損害臺(tái)灣老百姓的利益。對(duì)“臺(tái)獨(dú)”分裂勢(shì)力的威懾,過(guò)去我們主要用軍事及法律手段。如1996年李登輝“臺(tái)獨(dú)”立場(chǎng)充分暴露時(shí),大陸曾經(jīng)在臺(tái)灣周邊海域進(jìn)行導(dǎo)彈實(shí)彈射擊演習(xí),進(jìn)行軍事威懾。2005年,陳水扁準(zhǔn)備推動(dòng)“法理臺(tái)獨(dú)”,大陸出臺(tái)《反分裂國(guó)家法》,運(yùn)用法律形式遏制“臺(tái)獨(dú)”。
有人建議用經(jīng)濟(jì)手段,但我認(rèn)為搞經(jīng)濟(jì)制裁容易損害臺(tái)灣同胞的利益,殃及池魚(yú)。臺(tái)灣對(duì)外進(jìn)行的經(jīng)濟(jì)合作,主要屬於民間性質(zhì)。我們需要懲罰的只是極少數(shù)在大陸賺了錢(qián),回到臺(tái)灣支援“臺(tái)獨(dú)”分裂活動(dòng)的臺(tái)商。對(duì)廣大臺(tái)商的合法權(quán)益,我們還是應(yīng)該保護(hù),否則會(huì)失去民心。
“和平統(tǒng)一與武力統(tǒng)一之外,還有兵臨城下的‘北平模式’”
環(huán)球時(shí)報(bào):民調(diào)顯示,目前島內(nèi)近75%的人認(rèn)為自己是臺(tái)灣人,而不是中國(guó)人,我們過(guò)去爭(zhēng)取島內(nèi)民心的努力是否已經(jīng)證明效果甚微?
王在希:關(guān)於臺(tái)灣民情民意的問(wèn)題,應(yīng)該歷史、客觀、全面地進(jìn)行分析。目前島內(nèi)最大的問(wèn)題是臺(tái)灣民眾對(duì)國(guó)家民族的認(rèn)同問(wèn)題。民意如流水,是不斷變化的,既要重視,也不能太當(dāng)一回事。你説的現(xiàn)在島內(nèi)多數(shù)人不認(rèn)為自己是中國(guó)人,這主要和民進(jìn)黨長(zhǎng)期的誤導(dǎo)有關(guān),和臺(tái)灣目前大氣候有關(guān),也和國(guó)民黨大陸政策步步退讓有關(guān)。
從上個(gè)世紀(jì)90年代開(kāi)始,李登輝就開(kāi)始鼓吹“特殊兩國(guó)論”。陳水扁上臺(tái)後,全面修改臺(tái)灣中小學(xué)教科書(shū),歪曲兩岸同屬一個(gè)中國(guó)的歷史事實(shí),説臺(tái)灣500年來(lái)是一個(gè)“獨(dú)立國(guó)家”,把國(guó)民黨説成“外來(lái)政權(quán)”,把唐詩(shī)宋詞列入外國(guó)文學(xué),甚至把孫中山説成外國(guó)人。這對(duì)臺(tái)灣年輕一代的影響是致命的,臺(tái)灣現(xiàn)在30歲以下青少年對(duì)國(guó)家民族的認(rèn)同已經(jīng)出現(xiàn)嚴(yán)重錯(cuò)亂。加上國(guó)民黨從馬英九上臺(tái)以後放棄了統(tǒng)一目標(biāo),搞“不統(tǒng)不獨(dú)”,在一定程度上放縱了“臺(tái)獨(dú)”思潮的蔓延。但我相信這種趨勢(shì)是可以改變的,儘管難度很大,也不可能在短時(shí)間改變。我們不能去責(zé)備臺(tái)灣青少年,他們是無(wú)辜的,是受害者,關(guān)鍵在於我們?cè)觞N做工作。只要大力加強(qiáng)與臺(tái)灣青少年的交流,真心實(shí)意和他們交朋友,耐心地給他們擺事實(shí)、講道理,他們的立場(chǎng)一定會(huì)轉(zhuǎn)變過(guò)來(lái)。
環(huán)球時(shí)報(bào):現(xiàn)在不少專(zhuān)家都提“武統(tǒng)”,這個(gè)可能性究竟有多大?
王在希:解決臺(tái)灣問(wèn)題,總的説無(wú)非和平統(tǒng)一與武力統(tǒng)一兩種樣式,但不是絕對(duì)的。歷史上也有兵臨城下,最後通過(guò)談判解決問(wèn)題的“北平模式”;孫子兵法有“不戰(zhàn)而屈人之兵”這條,兵不血刃,以戰(zhàn)迫和,為歷代軍事家所推崇。
大陸方面不到萬(wàn)不得已,不會(huì)輕言動(dòng)武。我們會(huì)繼續(xù)堅(jiān)持和平統(tǒng)一的努力決不放棄。這一點(diǎn)我在前面已經(jīng)談到,只要還有一線希望,我們就會(huì)以百倍努力去爭(zhēng)取。但最後能否實(shí)現(xiàn)和平統(tǒng)一,不完全取決於大陸,還要看臺(tái)灣方面的態(tài)度。你不去衝撞“臺(tái)獨(dú)”這條底線,我們可以等待一個(gè)時(shí)期,但是臺(tái)灣問(wèn)題不可能無(wú)限期拖延下去。大陸的民情民意現(xiàn)在主張武力統(tǒng)一的聲音大起來(lái)了,這反映出不少大陸同胞對(duì)臺(tái)灣問(wèn)題發(fā)展趨勢(shì)的憂慮。當(dāng)然“臺(tái)獨(dú)”分裂勢(shì)力不要誤會(huì),以為大陸不會(huì)打,或者不敢打。我們有堅(jiān)定的意志、充分的信心,足夠的能力去制止“臺(tái)獨(dú)”,去解決臺(tái)灣問(wèn)題,也有辦法解決好善後的問(wèn)題。只要中國(guó)發(fā)展強(qiáng)大了,統(tǒng)一隻是遲早的問(wèn)題,是大勢(shì)所趨,“臺(tái)獨(dú)”這條路絕對(duì)走不通,我對(duì)這一點(diǎn)充滿自信。 【環(huán)球時(shí)報(bào)記者 李艾鑫】
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