據(jù)新京報(bào)1月7日?qǐng)?bào)道,京津冀“超長(zhǎng)”重污染過(guò)程仍在持續(xù),6日20時(shí),環(huán)保部召開新聞發(fā)佈會(huì),環(huán)保部部長(zhǎng)陳吉寧就重污染情況回答媒體提問(wèn)時(shí)表示,《大氣十條》實(shí)施4年來(lái),大氣治理方向是對(duì)的,治理措施是管用的,空氣品質(zhì)是有改善的?！拔覀儗?duì)於冬季重污染有改善,但是幅度小。”

　　“大氣治理方向是對(duì)的,治理措施是管用的”

　　6日晚,在環(huán)保部二層多功能廳,17家媒體三面圍坐,陳吉寧站在發(fā)言臺(tái)前回答媒體提問(wèn),環(huán)保部副部長(zhǎng)趙英民坐在臨近發(fā)言臺(tái)的記者席中。大氣司、監(jiān)測(cè)司、政策法規(guī)司、環(huán)監(jiān)局等司局的司局長(zhǎng)坐在記者席後面“旁聽(tīng)”。

　　發(fā)佈會(huì)提前5分鐘開始。陳吉寧進(jìn)場(chǎng)後和媒體簡(jiǎn)單寒暄,表示今天就是來(lái)回答大家提問(wèn)的。在答問(wèn)之前,他要先做個(gè)簡(jiǎn)單介紹,這也是“之前別人提給我的疑問(wèn)”:這幾年的大氣治理方向到底對(duì)不對(duì)?措施是否管用?

　　陳吉寧説,自去年入冬以來(lái),全國(guó)多個(gè)地區(qū)發(fā)生多起大面積、長(zhǎng)時(shí)間的重污染過(guò)程,大家感到很焦慮,作為環(huán)保部長(zhǎng),看到霧霾天,也感到內(nèi)疚和自責(zé)。

　　陳吉寧説,《大氣十條》實(shí)施4年來(lái),大氣治理方向是對(duì)的,治理措施是管用的,空氣品質(zhì)是有改善的,改善速度甚至比發(fā)達(dá)國(guó)家還快一些。但是,他坦陳,必須直視的問(wèn)題是,“我們對(duì)於冬季重污染有改善,但是幅度小”。

　　“為什麼冬季之前,這些措施都是管用的,但是到了冬季之後,措施就不管用了?”陳吉寧説,“現(xiàn)在看來(lái),我們的措施還不夠”。

　　冬季氣象條件比想像的更不利更複雜

　　陳吉寧説,目前,大氣治理還處在負(fù)“重”前行階段。京津冀有多重,京津冀及周邊6個(gè)省市,佔(zhàn)全國(guó)7.2%的面積,消耗了全國(guó)33%的煤炭,單位面積的排放強(qiáng)度是全國(guó)平均的4倍左右,鋼鐵産量3.4億噸,佔(zhàn)全國(guó)的43%,焦炭産量佔(zhàn)全國(guó)的47%,電解鋁産量佔(zhàn)全國(guó)的38%,平板玻璃産量佔(zhàn)全國(guó)的33%,水泥産量佔(zhàn)全國(guó)的19%,“這些可都是燒火的傢夥兒”。

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　　此外,京津冀及周邊還有大量的排放揮發(fā)性有機(jī)物的化工産業(yè)。京津冀的煤電機(jī)組佔(zhàn)全國(guó)的27%,機(jī)動(dòng)車保有量佔(zhàn)全國(guó)的28%,特別是重型車保有量,佔(zhàn)比將近30%。調(diào)整這樣一個(gè)産業(yè)結(jié)構(gòu),後面是複雜的因素,比如就業(yè)問(wèn)題,所以大氣治理必須是比較長(zhǎng)的時(shí)期,比較長(zhǎng)的過(guò)程。

　　陳吉寧表示,這幾年,冬季的問(wèn)題確實(shí)沒(méi)有很好解決。冬季的氣象條件,比想像的更不利,更複雜。他表示,目前環(huán)保部正在加班加點(diǎn)地研究,提出更有效的措施,更有針對(duì)性解決冬季污染的問(wèn)題。

　　■ 部長(zhǎng)答問(wèn)

　　1 談破解京津冀冬季面臨難題

　　必須對(duì)産業(yè)結(jié)構(gòu)能源結(jié)構(gòu)進(jìn)行較大調(diào)整

　　京津冀的污染面臨哪些難題?北京如何能達(dá)到《大氣十條》提出的2017年年均濃度60微克/立方米的目標(biāo)?

　　陳吉寧表示,京津冀的問(wèn)題,從長(zhǎng)線來(lái)看,還是産業(yè)結(jié)構(gòu)和能源結(jié)構(gòu)的問(wèn)題,必須對(duì)産業(yè)結(jié)構(gòu)和能源結(jié)構(gòu)進(jìn)行比較大的調(diào)整,才能更好地解決,但這需要一段時(shí)間,不是説企業(yè)説關(guān)就關(guān)掉。

　　“其實(shí)大家可以看到,京津冀地區(qū)從全年看,還是有進(jìn)展的,這就説,它在調(diào)整産業(yè)結(jié)構(gòu)上,還是有進(jìn)步的”,陳吉寧説,但是另一個(gè)方面,京津冀地區(qū)確實(shí)要解決冬季供暖的問(wèn)題。

　　“冬季供暖給京津冀新增了多少污染物排放量?”陳吉寧自問(wèn)自答,初步估算,增加了30%左右的污染物排放量?！耙簿褪钦h,進(jìn)入冬季,我們的‘負(fù)重’增加了30%,還要走更狹窄的隧道(不利的大氣擴(kuò)散條件)”,陳吉寧説,這是京津冀面臨的問(wèn)題。

　　對(duì)於北京如何完成2017年60微克/立方米的目標(biāo),陳吉寧表示,京津冀治理大氣,需要大家一起努力,北京實(shí)現(xiàn)PM2.5的治理目標(biāo),京津冀都會(huì)受益。

　　對(duì)於北京自身,他建議北京要重視城郊工業(yè)大院,小散亂企業(yè)的治理;同時(shí)要解決散煤?jiǎn)栴},尤其是城郊地區(qū)的散煤替代?！白詈诵牡?北京必須解決機(jī)動(dòng)車污染的問(wèn)題,尤其是高污染車輛的問(wèn)題”,陳吉寧説,一輛超標(biāo)重型柴油車相當(dāng)於200輛小汽車的排放。此外,他還建議北京要重視城市管理,提高精細(xì)化管理的能力,陳吉寧表示,PM2.5達(dá)標(biāo)的城市,一般揚(yáng)塵量都控制在比較低的水準(zhǔn),但是北京的揚(yáng)塵量目前依然很高,需要更加精細(xì)的管理。

　　2 談京津冀空氣品質(zhì)何時(shí)達(dá)標(biāo)

　　現(xiàn)在問(wèn)大概時(shí)間 不符合科學(xué)規(guī)律

　　京津冀空氣品質(zhì)什麼時(shí)候能好轉(zhuǎn)?大家什麼時(shí)候大家能呼吸上新鮮的空氣?

　　陳吉寧表示,這個(gè)非常難預(yù)測(cè)。國(guó)外都有一個(gè)環(huán)境立法的目標(biāo),但是這個(gè)目標(biāo)從來(lái)沒(méi)有按時(shí)達(dá)到?！拔蚁嘈?《大氣十條》提出的目標(biāo)是可以完成的?！标惣獙幷h,但是這個(gè)問(wèn)題,比較複雜,因?yàn)樗婕暗结崦娣浅Ｑ}雜的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)、社會(huì)接受程度的問(wèn)題,也取決於在技術(shù)上是否能有更快的突破,比如北方散煤的清潔利用上如果能夠有所突破,可以更便宜的應(yīng)用的話,改善進(jìn)程也將大幅加快。

　　陳吉寧説,美國(guó)在解決空氣污染的時(shí)候,花了很多時(shí)間來(lái)找原因?！拔覀兊脑蛘业帽人麄兛煲恍?治理措施的力度也比較大,但是我們有我們的困難和難處”。他表示,現(xiàn)在問(wèn)大概多長(zhǎng)時(shí)間能解決,不符合科學(xué)規(guī)律,“因?yàn)檎J(rèn)識(shí)沒(méi)有到這種程度”。

　　陳吉寧説,珠三角區(qū)域,2015年均濃度達(dá)標(biāo),2016年在整體氣候不利條件下,再次達(dá)標(biāo),而且濃度持續(xù)下降。廣州是在2000年前後開始考慮污染治理的問(wèn)題,所以廣州用了15年的時(shí)間取得了這樣的進(jìn)步,比英、美國(guó)、日都要快。

　　另一個(gè)例子,長(zhǎng)三角區(qū)域。陳吉寧表示,在近三年中,長(zhǎng)三角中間有一段時(shí)間改善很慢,但是今年改善的速度又上來(lái)了。這其中有治理措施選擇的問(wèn)題,怎麼樣改善更有效?同時(shí),也是一個(gè)認(rèn)識(shí)不斷深化、調(diào)整的過(guò)程。既取決於産業(yè)結(jié)構(gòu)、能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整,同時(shí)也取決於每一個(gè)人生活方式的改變,大家願(yuàn)意為藍(lán)天做多少事情,改變多少,如果大家願(yuàn)意多付出,可能改善的就更快。

　　3 談石家莊、臨汾“爆表”問(wèn)題

　　“紅警到頭”不是藉口 要加大力度

　　最近兩次重污染過(guò)程中,有些城市污染問(wèn)題特別突出,比如石家莊在2016年12月16日-21日的過(guò)程中,持續(xù)爆表90多個(gè)小時(shí);在此次過(guò)程中,山西臨汾出現(xiàn)二氧化硫和PM2.5濃度同時(shí)爆表的情況,其中二氧化硫峰值濃度破千,對(duì)於這樣的城市,出現(xiàn)這樣的高濃度污染,是否應(yīng)採(cǎi)取特殊應(yīng)急手段?

　　對(duì)此,陳吉寧表示,對(duì)於石家莊和臨汾的情況,環(huán)保部高度關(guān)注。對(duì)於這樣的區(qū)域,重污染天氣的預(yù)警要依法啟動(dòng),儘管説,紅色預(yù)警已經(jīng)到頭了,但這也不是藉口,這樣的地方,要加大力度。

　　陳吉寧介紹,對(duì)於地方的重污染應(yīng)對(duì),環(huán)保部在重污染來(lái)臨之前會(huì)發(fā)預(yù)警提示,但是何時(shí)啟動(dòng)預(yù)警、啟動(dòng)什麼級(jí)別的預(yù)警,決定權(quán)在地方。環(huán)保部的督察,主要是監(jiān)督地方是否落實(shí)了預(yù)警措施。

　　陳吉寧表示,在歷次的督察過(guò)程中,也發(fā)現(xiàn)了一些問(wèn)題,比如預(yù)警的措施針對(duì)性不強(qiáng),採(cǎi)取的措施不一定有效,甚至有一刀切的情況。這其中有科技支撐力不足的問(wèn)題。第二,有些地方預(yù)案的措施落實(shí)不實(shí),比如紅色預(yù)警,要減排多少,實(shí)際上沒(méi)有落實(shí)到位。在這方面,環(huán)保部要加強(qiáng)督察,對(duì)措施落實(shí)不實(shí)的,一旦抓到,“頂格處置”。

　　他表示,目前環(huán)保部正在評(píng)估“2+18”(即北京、天津、河北及周邊省份的18個(gè)城市)城市的重污染應(yīng)急預(yù)案,希望能夠提高各地的重污染應(yīng)對(duì)能力。

　　4 談地方“極端減排”措施

　　把功夫用在平時(shí) 有序解決污染問(wèn)題

　　2016年11月,河北接連發(fā)佈兩個(gè)大氣污染防治“調(diào)度令”,對(duì)一些重點(diǎn)城市的重點(diǎn)行業(yè)實(shí)施生産調(diào)控,這種急剎車式的“減排”也引起爭(zhēng)議,對(duì)這種做法怎麼看?

　　“環(huán)境污染的治理,我們提出‘五化’,科學(xué)化、系統(tǒng)化、法制化、精細(xì)化和資訊化?！标惣獙幈硎?環(huán)保治理從來(lái)不靠蠻幹來(lái)解決,必須是科學(xué)的,有序的,這樣社會(huì)代價(jià)才會(huì)小。

　　“系統(tǒng)性”,是説有多種手段,但它們要相互配合?！胺ㄖ苹本褪且婪ㄐ惺?不能任性;“精細(xì)化”,就是要強(qiáng)化管理,通過(guò)管理來(lái)要環(huán)境品質(zhì),是非常有效的方式。大家都知道蘭州的例子?！拔疑蠈W(xué)時(shí),蘭州是污染最重的城市,最可能發(fā)生像洛杉磯化學(xué)煙霧事件的城市”,陳吉寧説,這個(gè)地方城市和經(jīng)濟(jì)發(fā)展水準(zhǔn)也不高,但是污染治理有很好的效果,很重要的就是精細(xì)化的管理,責(zé)任到人,責(zé)任到位,來(lái)約束每一個(gè)企業(yè)、每一個(gè)人的排污行為,就會(huì)見(jiàn)效。

　　還有,就是“資訊化”,要利用大數(shù)據(jù),利用資訊手段,提升管理水準(zhǔn)。陳吉寧表示,環(huán)保部也注意到,有些地方,由於能力,或者其他各種原因,採(cǎi)取了與民生衝突的,或者説比較極端的措施,“我們也希望這些地區(qū),能夠把功夫用在平時(shí),更有序、更好地來(lái)解決污染問(wèn)題”,陳吉寧表示。