14日,西安交通大學(xué)路66號(hào)公路咖啡館,苗阜(左)、王聲(右)兩位青年相聲演員今年將第一次登上春晚舞臺(tái)。新京報(bào)實(shí)習(xí)生 彭子洋 攝
在春晚舞臺(tái)上,以反腐為題材的相聲並不多見,最近的一個(gè)要回溯到1988年。那年,牛群的相聲《巧立名目》以辛辣諷刺的語言反映出了官場民間的種種社會(huì)現(xiàn)象,讓人至今看來都余味無窮。
時(shí)隔26年,春晚節(jié)目組向陜西相聲演員苗阜、王聲定制“反腐相聲”,引發(fā)外界關(guān)注。2月6日,苗阜、王聲亮相央視春晚首次大聯(lián)排,輿論隨即將“諷刺尺度堪稱三十年來之最”的名號(hào)冠以他們的作品。
2月14日,新京報(bào)記者專訪苗阜、王聲,了解反腐相聲從定制到出爐背後的故事。
【對(duì)話人物】 苗阜、王聲
80後,陜西青年相聲演員,2007年創(chuàng)立陜西青年曲藝社(後更名為“西安青曲社”)。2014年,繼在北京衛(wèi)視春晚上憑藉相聲《滿腹經(jīng)綸》走紅後,兩人又?jǐn)y相聲《學(xué)富五車》亮相央視元宵晚會(huì),完成了在央視舞臺(tái)的首秀。同年,在第七屆CCTV相聲大賽上,相聲《滿腹經(jīng)綸》獲得作品金獎(jiǎng)。
“肯定讓你聽到你不知道的”
新京報(bào):你們的反腐相聲叫什麼名字?
苗阜:現(xiàn)在是《這不是我的》。我不知道會(huì)不會(huì)有調(diào)整,到最後可能還會(huì)改。
新京報(bào):你們的相聲和央視春晚上一個(gè)反腐相聲《巧立名目》相比,有什麼區(qū)別?
苗阜:當(dāng)年牛群和李立山老師説《巧立名目》的時(shí)候,兩位往那兒一站就像相聲裏那人物。從藝術(shù)角度講,人家的水準(zhǔn)在那會(huì)兒已經(jīng)相當(dāng)成熟了。再者,社會(huì)風(fēng)氣也不一樣了,那時(shí)候這種題材説得比較少。
現(xiàn)在的年輕人看春晚就是圖一樂兒,不是太關(guān)注更多能引發(fā)思考的問題。這就給我們增加了難度,我們盡可能用自己的方式讓大家去樂和。
新京報(bào):你們更希望關(guān)注社會(huì)問題?
苗阜:相聲本來就是社會(huì)熱點(diǎn)的總結(jié),一直都是這樣。反腐現(xiàn)在已經(jīng)是一個(gè)大熱點(diǎn),全國老百姓都覺得大快人心,所以我覺得這個(gè)題材現(xiàn)在出應(yīng)該是正好的時(shí)候。
新京報(bào):聽説你們的相聲尺度很大,相聲的尺度怎麼把握?
苗阜:我不知道尺度怎麼定位。反正春晚節(jié)目組領(lǐng)導(dǎo)還是很開通的,“你們放開了説,不用藏著掖著,沒什麼忌諱。只要不是惡意攻擊。”我們就實(shí)事求是的説。
新京報(bào):有報(bào)道説你們的作品刻畫了行賄的細(xì)節(jié),會(huì)有收錢、收房、收情婦等細(xì)節(jié)?
苗阜:跟報(bào)道的好像有點(diǎn)兒差別。重點(diǎn)不在那兒,我們的作品重點(diǎn)不在於寫貪污受賄。貪污十萬和貪污一個(gè)億在老百姓那裏都是一樣的,我們的重點(diǎn)還是想從貪官心態(tài)上走。車子房子情婦那些東西我們都是淡化的,基本上都是一筆帶過。主要還是從心理上找包袱。
新京報(bào):你認(rèn)為相聲更重要的是諷刺還是逗樂?
苗阜:相聲最早不就是街頭藝人的謀生手段嘛,後來定義成“文藝戰(zhàn)線上的輕騎兵”,有宣傳和諷刺的作用。我覺得還是得先把大家逗樂了吧。
新京報(bào):現(xiàn)在對(duì)官員貪腐情況公開的透明度很大,這些東西如何通過藝術(shù)來展現(xiàn)?
苗阜:大家都知道的事兒我説他幹嘛?我肯定讓你聽到你不知道的。相聲,尤其是登上春晚這種舞臺(tái)的相聲一定得起引領(lǐng)作用。如果現(xiàn)在完全把新聞裏的東西拿過來放我這裡,就沒勁了。我這就不是相聲,就是念詞兒的。
王聲:我們要是跟新聞都一樣,你聽新聞去不就好了?看我們幹嘛啊。
中紀(jì)委伸援手 “需要幫助就説話”
新京報(bào):什麼時(shí)候確定要上今年央視春晚的?
苗阜:去年10月30日成立的劇組,我是在30日之前幾天接到通知的。當(dāng)天下午去報(bào)到後大概對(duì)幾個(gè)選題探討了一下,最後定了反腐題材。
新京報(bào):當(dāng)時(shí)是準(zhǔn)備了幾個(gè)題?
苗阜:我們是先見面,人家定了倆題。按照這倆題,看有沒有這方面的節(jié)目。我們按照這個(gè)選題,報(bào)了仨節(jié)目。最後他們還是偏向於反腐,就這麼定下來。
新京報(bào):圈內(nèi)人怎麼評(píng)價(jià)你們接這個(gè)題?
苗阜:接觸過我們題材的,包括在一塊兒聊過的,第一反應(yīng)就是扎手,覺得挺難碰的。説點(diǎn)兒輕鬆愉快的多好,而且關(guān)鍵是我們沒有生活,貪官的生活離我們太遙遠(yuǎn)了。
新京報(bào):你們怎麼揣摩貪官的心理?
苗阜:因?yàn)槿鄙龠@方面生活經(jīng)驗(yàn),我們就從人性上來考慮。人到了這個(gè)位置他會(huì)怎麼想。相聲裏的人物要立起來,心態(tài)也要立起來。我們就在這個(gè)方面著重。但是你説最終解決沒解決這個(gè)問題,我們也不知道。沒當(dāng)過官兒,更沒當(dāng)過貪官兒。
王聲:到底解決沒解決還得演完之後看“笑果”。
新京報(bào):聽説你們跟陜西省紀(jì)委開過座談會(huì),有這事兒嗎?
苗阜:你知道人無助的時(shí)候是什麼狀態(tài)?愁啊,我都快把我的茶海(飲茶器具)啃掉一塊兒了。好在陜西省委對(duì)我們都很關(guān)心,我早上打電話過去求助,下午就安排好了。省紀(jì)委的領(lǐng)導(dǎo)都在,我們一塊兒開了個(gè)座談會(huì)。
他們把全國有典型性的案例都跟我們説了一遍,包括他們在調(diào)查中的一些感受。開這個(gè)會(huì)的收穫,更多的是一種啟發(fā),我們在創(chuàng)作時(shí)會(huì)想在他們的調(diào)查當(dāng)中,官員的心態(tài)是什麼樣的。
新京報(bào):跟陜西省紀(jì)委接觸之後,感覺幫助大嗎?
苗阜:會(huì)有幫助,這是鮮活的案例,可以開拓創(chuàng)作的思路。我跟王聲交流時(shí)説,素材很多,這次用不上可能下次在別的地方會(huì)用得上。昨天(13日)中紀(jì)委工作人員還給我發(fā)短信聯(lián)繫,説需要什麼幫助就説話。
上中紀(jì)委網(wǎng)站尋找素材
新京報(bào):相聲裏有哪些具體案例?
苗阜:我們這個(gè)作品裏沒有具體案例,我們從具體案例裏尋找啟發(fā)。
王聲:你得找他們共性的東西,把這些事兒總結(jié)起來,貼到一個(gè)人身上。
新京報(bào):一些官員的悔過書被曝光,裏面有對(duì)官員心理活動(dòng)的描述。這個(gè)對(duì)你們有用嗎?
苗阜:我一向認(rèn)為這個(gè)假,就跟寫檢查似的。小時(shí)候上學(xué)寫檢查,絕對(duì)是揚(yáng)長避短,沒有太大用處。還是我説那句話,所有東西就從心態(tài)上考慮,其他的都不用考慮。那東西我編都能編出來。比如貪污了八個(gè)遊艇,兩套房,老百姓都能想出來。
新京報(bào):有沒有對(duì)哪個(gè)落馬官員印象比較深?
苗阜:沒有,其實(shí)我是一個(gè)挺不關(guān)心政治的人。我估計(jì)我們了解比較多的跟大家差不多。新聞報(bào)什麼我們看什麼,官兒越大的肯定越關(guān)注。
新京報(bào):平時(shí)會(huì)不會(huì)上中紀(jì)委的網(wǎng)站?
苗阜:為了準(zhǔn)備這次相聲才開始上,去找素材。
審查組未對(duì)相聲尺度做要求
新京報(bào):劇本改了幾次?
苗阜:一遍拆洗一遍新嘛。每天都要改,人家不讓我們改我們自己都得改。我站在臺(tái)上感覺哪兒不合適,下來肯定得調(diào)啊。每一次都會(huì)有不同的感受。
王聲:相聲不是説劇本改完就完事了,那不可能。倆演員下來,今天這口氣兒有沒有給喘對(duì)了,都得問問。這才是相聲真正的改,落到紙上沒有太大用處。
新京報(bào):改劇本是什麼樣的狀態(tài)?
苗阜:現(xiàn)在想起來哪兒改一下更好,就趕緊改。每天見了觀眾之後,觀眾的反應(yīng)也是我們改的根據(jù)之一。半夜醒了想起來也會(huì)打電話對(duì)一下。
新京報(bào):什麼時(shí)候定稿?
王聲:準(zhǔn)確地説到現(xiàn)在都沒定稿,等晚會(huì)播了才能算定稿。
新京報(bào):央視春晚審查組和導(dǎo)演有沒有對(duì)相聲提過要求?
苗阜:沒有。我們其實(shí)跟哈文老師接觸很少,她不負(fù)責(zé)我們語言組。她説了一些東西,要求把節(jié)目演好,具體的事兒都是語言組導(dǎo)演來負(fù)責(zé)。
新京報(bào):改劇本的過程中他們有沒有提過建議?
苗阜:整體上他們不願(yuàn)意給我們添麻煩。不過有一些小的建議,他們覺得有哪些好的點(diǎn)會(huì)給我們提供一下。
王聲:畢竟是人家定制的活兒嘛,覺得哪個(gè)地方有點(diǎn)兒不符合他們的概念也會(huì)提建議。比如説,第一版改出來後他們説批判力度不夠。不像是一個(gè)諷刺類相聲,像是一個(gè)搞笑節(jié)目。這次整體是比較寬鬆的。
新京報(bào):有沒有因?yàn)轭}材敏感對(duì)你們提出建議?
苗阜:沒有。
新京報(bào):你們這個(gè)相聲的時(shí)間安排是在零點(diǎn)前還是零點(diǎn)後?
苗阜:還沒確定。必須到春晚那天晚上才知道。有的時(shí)候錄完備播還會(huì)被掐掉呢。備播是後天(17日)下午。
新京報(bào):這個(gè)相聲也有可能播不了?
苗阜:對(duì),每天都在斃節(jié)目。
本版采寫 新京報(bào)記者 賈世煜
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