孫潔，對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)保險(xiǎn)學(xué)院副院長(zhǎng)

　　日前，財(cái)政部部長(zhǎng)樓繼偉表示，做實(shí)個(gè)人賬戶已經(jīng)無(wú)法持續(xù)，名義個(gè)人賬戶是下一步完善養(yǎng)老保險(xiǎn)個(gè)人賬戶可選擇的模式。什麼是名義賬戶？實(shí)行名義賬戶改革會(huì)給普通公眾帶來(lái)哪些影響？中國(guó)青年報(bào)記者專訪了對(duì)外經(jīng)濟(jì)貿(mào)易大學(xué)保險(xiǎn)學(xué)院副院長(zhǎng)孫潔。

　　中國(guó)青年報(bào)：名義賬戶與我們現(xiàn)行的養(yǎng)老保險(xiǎn)模式有何不同？

　　孫潔：當(dāng)前養(yǎng)老金待遇發(fā)放，統(tǒng)籌部分以當(dāng)?shù)厣夏甓仍趰徛毠ぴ缕骄べY和本人指數(shù)化月平均繳費(fèi)工資的平均值為基數(shù)，繳費(fèi)每滿1年發(fā)給1%。比如交了15年就計(jì)發(fā)15%。這既考慮到個(gè)人歷史貢獻(xiàn)，也考慮到當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展水準(zhǔn)。個(gè)人賬戶方面，養(yǎng)老金月標(biāo)準(zhǔn)為個(gè)人賬戶儲(chǔ)存額（個(gè)人繳費(fèi)額+存銀行和買(mǎi)國(guó)債的回報(bào)率）除以計(jì)發(fā)月數(shù)。現(xiàn)在55歲退休的話，除170個(gè)月，60歲退休的話就除139月。如果一個(gè)人壽命很長(zhǎng)，比如活到90歲，他的個(gè)人賬戶90歲之前可能就發(fā)完了，之後只領(lǐng)取統(tǒng)籌養(yǎng)老金。

　　個(gè)人賬戶由積累型改為名義制後，賬戶裏實(shí)際無(wú)儲(chǔ)蓄，個(gè)人繳費(fèi)及其回報(bào)率每年會(huì)有記錄，作為未來(lái)發(fā)放養(yǎng)老金的依據(jù)。個(gè)人賬戶繳費(fèi)的回報(bào)率，由工資增長(zhǎng)率、人口增長(zhǎng)率、GDP增長(zhǎng)情況而定。理論測(cè)算回報(bào)率可達(dá)8%。目前，積累型個(gè)人賬戶只能存銀行或者買(mǎi)國(guó)債。2008年審計(jì)局社?；饘徲?jì)報(bào)告顯示，五項(xiàng)繳費(fèi)形成的社保投資收益率2%左右。

　　當(dāng)前個(gè)人賬戶本來(lái)很大部分就是空的。名義賬戶制最大好處就是緩解財(cái)政壓力以及個(gè)人賬戶做實(shí)問(wèn)題，不失為一個(gè)很好的改革探索。

　　中國(guó)青年報(bào)：2001年開(kāi)始我國(guó)曾試點(diǎn)做實(shí)個(gè)人賬戶，如今為何沒(méi)有繼續(xù)？

　　孫潔：我國(guó)最早曾在遼寧、吉林、黑龍江試點(diǎn)用中央和地方財(cái)政注資做實(shí)個(gè)人賬戶。到2008年為止做實(shí)了13個(gè)省。但是做實(shí)過(guò)程耗費(fèi)大量財(cái)政資金，做實(shí)的賬戶額與空賬額差距越來(lái)越大，地方積極性不高。已做實(shí)的個(gè)人賬戶由於投資渠道狹窄，收益率跑不過(guò)CPI，出現(xiàn)貶值。個(gè)人賬戶做實(shí)越多，貶值就越厲害。

　　中國(guó)青年報(bào)：名義個(gè)人賬戶制一定能實(shí)現(xiàn)更高的回報(bào)率嗎？

　　孫潔：8%的回報(bào)率理論上可以成立，但是實(shí)際是否真能實(shí)現(xiàn)還不一定。因?yàn)樾枰紤]到CPI、GDP、工資增長(zhǎng)率、人口增長(zhǎng)率、壽命延長(zhǎng)等諸多變數(shù)。

　　我國(guó)深度老齡化集中在2030-2050年。這個(gè)時(shí)期步入老年的人口基本是上世紀(jì)50-70年代生育高峰期出生的，他們現(xiàn)在繳納的養(yǎng)老金正支付給已退休人員，他們退休所需的養(yǎng)老金會(huì)大於那時(shí)在職人員實(shí)際繳費(fèi)形成的養(yǎng)老保險(xiǎn)基金。養(yǎng)老金支付將面臨壓力，所以實(shí)行名義賬戶也繞不開(kāi)養(yǎng)老金保值增值的問(wèn)題。

　　為提高收益，可能會(huì)拓寬投資渠道、品種。如何把握好風(fēng)險(xiǎn)和收益率是個(gè)難題。目前我國(guó)資本市場(chǎng)還不健全，尤其是證券和股票市場(chǎng)。都説股票市場(chǎng)是一個(gè)國(guó)家宏觀經(jīng)濟(jì)的晴雨錶，但是我國(guó)股票市場(chǎng)的演變和波動(dòng)經(jīng)常與宏觀經(jīng)濟(jì)發(fā)展不是很吻合。

　　在積累型個(gè)人賬戶制下，國(guó)家也曾努力通過(guò)投資保值增值。作為試點(diǎn)，2009年廣東曾拿出個(gè)人賬戶1000個(gè)億去做投資産品的組合。但目前為止沒(méi)有公開(kāi)披露相關(guān)收益，無(wú)法作為很好的經(jīng)驗(yàn)推廣。

　　當(dāng)然，名義個(gè)人賬戶制下，個(gè)人繳費(fèi)也不會(huì)全被拿來(lái)投資資本市場(chǎng)，而只會(huì)動(dòng)用其中一部分。

　　中國(guó)青年報(bào)：以前積累個(gè)人賬戶制遇到的轉(zhuǎn)移接續(xù)問(wèn)題，名義個(gè)人賬戶制度能解決嗎？

　　孫潔：轉(zhuǎn)移接續(xù)問(wèn)題難解決，主要是因?yàn)楫?dāng)下我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展水準(zhǔn)不平衡，導(dǎo)致社保未能實(shí)現(xiàn)全國(guó)統(tǒng)籌。在不同地區(qū)之間流動(dòng)的人，其養(yǎng)老金按哪個(gè)地區(qū)的水準(zhǔn)計(jì)發(fā)，就成了難題。名義個(gè)人賬戶制下，養(yǎng)老金記賬同樣會(huì)受制于轉(zhuǎn)移接續(xù)問(wèn)題。大量的登記、核實(shí)、記錄工作，也挑戰(zhàn)著各級(jí)經(jīng)辦機(jī)構(gòu)的服務(wù)管理能力。

　　中國(guó)青年報(bào)：當(dāng)前，不少在職的繳費(fèi)人員擔(dān)心未來(lái)個(gè)人養(yǎng)老會(huì)沒(méi)保障。您怎麼看？

　　孫潔：資金缺口是指實(shí)際發(fā)生了入不敷出或收不抵支。目前我國(guó)雖然個(gè)別省份養(yǎng)老金存在缺口，但整體來(lái)説，缺口在當(dāng)期還沒(méi)出現(xiàn)，或者由財(cái)政進(jìn)行補(bǔ)貼。

　　即使未來(lái)我國(guó)進(jìn)入深度老齡化，養(yǎng)老金缺口真正出現(xiàn)時(shí)，政府會(huì)以最後責(zé)任人的角色承擔(dān)兜底責(zé)任。這就是社會(huì)保險(xiǎn)相對(duì)商業(yè)保險(xiǎn)的巨大優(yōu)勢(shì)。我們有多重政策措施應(yīng)對(duì)未來(lái)的老齡化衝擊，包括全國(guó)社?；鸬膽?zhàn)略儲(chǔ)備、國(guó)有股劃轉(zhuǎn)、財(cái)政撥款、投資收益、社會(huì)慈善、福利彩票等。這項(xiàng)制度不會(huì)破産，公眾也應(yīng)對(duì)制度有信心。

　　如果希望自己晚年生活品質(zhì)更高一些，個(gè)人可以在參加社保的基礎(chǔ)上，根據(jù)實(shí)力和需要，投保商業(yè)保險(xiǎn)或購(gòu)買(mǎi)理財(cái)産品。