京津冀大氣污染究竟怎麼辦?城市風道、大風扇吹霧霾有用嗎?機動車限行是不是最好的治理污染辦法?

　　環(huán)保部科技標準司司長熊躍輝,曾經做了5年環(huán)保部華北督查中心主任,多次暗訪河北等地的污染企業(yè)。針對這些疑問,昨日,熊躍輝接受新京報記者專訪時表示,京津冀大氣治污“聯(lián)防聯(lián)控”的前提條件應是“聯(lián)發(fā)聯(lián)控”,首先要聯(lián)合發(fā)展,才能聯(lián)合控制。

　　城市風道

　　造大風扇治污純屬無稽之談

　　熊躍輝:之前有專家建議,製造一個大的排風扇、開鑿河道等治理大氣。也曾經有報道稱,規(guī)劃部門在研究城市通風廊道,國內一些城市,也在做類似的規(guī)劃。其實如果不從源頭治理,不解決污染物的排放,什麼措施都不管用,根本問題還是要減少污染物排放,大風扇等都是無稽之談。

　　真用大排風扇,霧霾吹到哪去了?吹到別人那裏去了。比如張家口裝一個巨大的排風扇,不就排到河北等其他地方去了,這都不行。至於城市風道,大氣傳輸是有規(guī)律的,但如果在傳輸通道上有過多的高層建築,這對其流通肯定有干擾。至於採取何種人為的措施加速大氣傳輸,環(huán)保部門暫時還未開展這方面的研究。

　　聯(lián)防聯(lián)控

　　聯(lián)合發(fā)展才更利於聯(lián)合治污

　　熊躍輝:“聯(lián)防聯(lián)控”是一個重要的措施,但它的前提條件是“聯(lián)發(fā)聯(lián)控”,發(fā)展的發(fā)。比如,北京周圍農村的取暖問題,燃燒的大多是劣質煤,且沒有任何污染治理設施,造成的污染是相當嚴重的。我們曾經做過初步統(tǒng)計,北京周邊的散燒煤是4000萬噸,它的污染物排放總量可能相當於燃煤電廠排放量了。所以要聯(lián)合發(fā)展,才能聯(lián)合控制。

　　有人説,首先是不餓死,才是不嗆死。你不讓它發(fā)展,它的生存就會成問題。所以,需要疏和堵結合,疏,就是幫助他們發(fā)展,堵就是嚴格監(jiān)管,如果他們有條件了,就會去改善環(huán)境品質。但有的地方,100萬噸鋼鐵後面是1萬人就業(yè),所以環(huán)保問題有時候也是一個社會問題。

　　機動車限行

　　限行是沒有辦法的辦法

　　熊躍輝:限號和限行,這是沒有辦法的辦法,當然也還有其他措施可以做。

　　民間機構抽查數(shù)據(jù)顯示,有30%的車排放是不達標的,這就説明管理還有不到位的地方。你光讓老百姓不開車這不行,公共交通要提高,擠不上去怎麼辦,我油條進去油餅出來,我經常有這個體會。我住北苑,上班在西直門。坐地鐵三四班上不去,包也沒地方放;擠公交,估計高峰期沒兩個小時到不了。所以機動車的治理一定要車、油、路三個方面協(xié)同起來。誰不想乘坐公共交通呢,但是擠不上去,只能開車。

　　限行是一種沒有辦法的辦法,關鍵是,你要解決我怎麼出行的問題。

　　暗訪排污

　　遇暗查企業(yè)間會電話提醒

　　熊躍輝:3年前,我們暗訪河北一家鋼鐵公司,他們寫了個條子貼在值班日誌上,大意是:請大家注意,脫硫設施早八點開,晚八點關,記住,還打了幾個大的感嘆號。這是我們親自抓到的,但這種現(xiàn)象不是特別多。有的不是造假,是本身達到標準的能力就不夠。

　　我們從來不會提前通知企業(yè),但會通知當?shù)叵嚓P部門,當?shù)夭块T也有可能通知企業(yè)。其實這不需要通知,我們查第一家企業(yè)的時候,整個城市或地方範圍內的企業(yè),很快就都知道了,有的相互之間有著千絲萬縷的關係,就會打個電話提醒。我們經常搞暗查,實際上暗查不管用。

　　客觀地説,也有個別環(huán)保人員跟排污企業(yè)有利益勾結,為排污企業(yè)開脫。

　　環(huán)保技術

　　不缺技術缺的是責任良心

　　熊躍輝:現(xiàn)在缺的不是技術,缺的是責任和良心。一方面某些政府不盡責,其次,某些排污企業(yè)不講良心,犧牲環(huán)境、犧牲老百姓的利益,只顧自己賺錢。

　　治理技術都有,關鍵是你治不治、你舍不捨得花本錢去治。有的企業(yè)完全是為了應付政府管理部門的要求,你要我治理,可以,我選最便宜的治理隊伍、最落後的治理技術,這樣花錢就少了,運作成本也就低了。你來檢查,治污設施我也有,但也許今天壞了、明天維修、運作不正常等。

　　一些企業(yè)本身就沒有環(huán)保手續(xù),他們覺得自己是黑戶,有沒有明天很難説,達不達標無所謂,這種情況尤其是鋼鐵行業(yè)比較多。

　　新京報記者　鄧琦