臺(tái)灣網(wǎng)3月23日消息 以臺(tái)灣學(xué)生為主要群體的島內(nèi)部分民眾反服貿(mào)行動(dòng)持續(xù)延燒。據(jù)臺(tái)灣《聯(lián)合報(bào)》,臺(tái)灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人馬英九23日在其辦公室召開(kāi)記者會(huì),向臺(tái)灣部分反服貿(mào)民眾説明《兩岸服務(wù)貿(mào)易協(xié)議》對(duì)於臺(tái)灣的重要性與必要性,並接受媒體記者提問(wèn)。以下是馬英九答覆記者提問(wèn)的全文:
若預(yù)設(shè)前提 與學(xué)生對(duì)話沒(méi)有意義
【記者提問(wèn)】佔(zhàn)據(jù)“立法院”青年要求馬英九親赴“立法院”對(duì)話,是不是可能?馬英九是否考慮邀請(qǐng)學(xué)生到“馬辦”參加座談?另外,馬英九到23日才親自回應(yīng),這幾天,考量是什麼?
【馬英九】身為臺(tái)灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人,我一向樂(lè)於跟各界溝通,我這兩年每個(gè)月都跟公民團(tuán)體會(huì)面,也常到學(xué)校演講,基本上我都是採(cǎi)取開(kāi)放的態(tài)度。不過(guò),從昨天(22日)“行政院長(zhǎng)”江宜樺跟學(xué)生溝通過(guò)程來(lái)看,學(xué)生在溝通前設(shè)立前提,要求江宜樺先接受之後,才開(kāi)始對(duì)話,我覺(jué)得像這樣的方式,可能使得溝通缺少意義。整個(gè)過(guò)程,大家從電視上都看得非常清楚。
我想,基本上關(guān)鍵還是在於我們對(duì)於這些問(wèn)題的看法?! ?/p>
兩岸服貿(mào)協(xié)議按程式只需送“立法院”備查
【記者提問(wèn)】臺(tái)灣“國(guó)安局”送到“立法院”列為機(jī)密的《服貿(mào)即將影響“國(guó)家安全”的評(píng)估報(bào)告》,是否可以公佈?而一般來(lái)講,相關(guān)的協(xié)議必須經(jīng)過(guò)“立法院”審查,但是執(zhí)政黨定位為行政命令,您如何證明不是受到壓力,必須讓服貿(mào)協(xié)議在這麼快的時(shí)間通過(guò)?
【馬英九】首先,我要説明服貿(mào)協(xié)議是在去年6月21日簽的,9月17日送到“立法院”,從簽署到現(xiàn)在9個(gè)月,送“立院”有5個(gè)月,所以並不快,光光一個(gè)公聽(tīng)會(huì)就開(kāi)了20場(chǎng),這在“立法院”法案當(dāng)中也是比較少見(jiàn)的。
第二,我們涉外的不管跟大陸或外國(guó),如果要簽任何的書(shū)面文件,有一種要?jiǎng)拥椒傻?,就必須要?jīng)過(guò)立法的程式;如果不動(dòng)到法律,只是行政的協(xié)定,送到“立院”備查。涉及到法律的,譬如像ECFA,要送“立院”審議,這已經(jīng)是現(xiàn)行的機(jī)制。服貿(mào)協(xié)議,原來(lái)“行政院”送到“立法院”,是送去備查,後來(lái)朝野協(xié)商改成審查,這是在去年10月底做成的決議,不但審查,而且要舉辦20場(chǎng)的公聽(tīng)會(huì),這都已經(jīng)辦完了。
現(xiàn)在正在進(jìn)行審查的程式,但是審查的過(guò)程當(dāng)中,非常不順利,在野黨當(dāng)主席,執(zhí)政黨“立委”很難上臺(tái)講話;執(zhí)政黨當(dāng)主席,主席上臺(tái)都做不到。這種情況下,才出現(xiàn)了“立法院內(nèi)政委員會(huì)”的案子被送到了“院會(huì)”,但是審查的過(guò)程,並沒(méi)有結(jié)束,還是可以繼續(xù)審查。
我很希望“立法院”朝野黨團(tuán)能夠儘快的達(dá)成協(xié)定,完成原來(lái)協(xié)商要求的程式。
“國(guó)安”部分,我們都會(huì)做最嚴(yán)密的查核,所涉及到的營(yíng)造業(yè),他們?cè)觞N投資臺(tái)灣,而且投資不能超過(guò)12%,且不能包公共工程,所以對(duì)“國(guó)安”影響非常有限;電信業(yè)是第二類(lèi)電信,不是一般的電信,所以?xún)?nèi)容不一樣,這個(gè)我們陸委會(huì)做了“國(guó)安”的審查,一定會(huì)讓大家知道這個(gè)結(jié)果。最近簽了兩個(gè),一個(gè)有關(guān)地震的監(jiān)測(cè)、還有關(guān)氣象的,都有做過(guò)“國(guó)安”審查,我會(huì)跟“國(guó)安局”商量,細(xì)節(jié)我還不太了解,但是這方面來(lái)説,都已經(jīng)在做。
服貿(mào)協(xié)議若不通過(guò) 臺(tái)灣信用將嚴(yán)重受損
【記者提問(wèn)】看到學(xué)生佔(zhàn)據(jù)“立法院”,把“中華民國(guó)國(guó)旗”倒掛,您有什麼感覺(jué)?第二,學(xué)生提了兩個(gè)訴求,一個(gè)是退回服貿(mào),第二個(gè)就是是制訂“兩岸監(jiān)督條例”,您是否接受?為了解決朝野僵局,有沒(méi)有有考慮暫時(shí)凍結(jié)兩岸服貿(mào)進(jìn)程?
【馬英九】有關(guān)“國(guó)旗”,我們看到被示威群眾倒掛,我想我跟所有的民眾感覺(jué)都是一樣:“國(guó)旗”被羞辱,我們都很痛心很難過(guò)。
第二,服貿(mào)協(xié)議,它是ECFA的一部分,如果不通過(guò),一方面會(huì)影響兩岸關(guān)係,影響ECFA後續(xù),包括貨品貿(mào)易協(xié)議,更重要的,在國(guó)際社會(huì)來(lái)看,我們跟大陸服貿(mào)協(xié)議,只是WTO世界貿(mào)易組織之下兩個(gè)會(huì)員之間的服務(wù)貿(mào)易協(xié)議,簽了,又不通過(guò),會(huì)嚴(yán)重影響我們的信用,會(huì)影響我們跟外國(guó)洽簽FTA,因?yàn)樗麄儞?dān)心,簽了以後又會(huì)在“立法院”被否決,這對(duì)於我們現(xiàn)在積極想?yún)⒓涌缣窖筲钒閰f(xié)定(TPP),或者是區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)夥伴協(xié)定(RCEP),我覺(jué)得都是非常嚴(yán)重的影響。
現(xiàn)在臺(tái)灣,不論是外資、外商、外國(guó)駐華單位都在看,看這結(jié)果怎樣?實(shí)際上在“立法院”,大家對(duì)於審查程式,現(xiàn)在已經(jīng)有共識(shí),要逐條討論、要逐條表決,這方面的共識(shí),進(jìn)一步用什麼方式、在什麼場(chǎng)合審查?我們希望他們能夠儘快在“立法院長(zhǎng)”王金平領(lǐng)導(dǎo)下達(dá)成協(xié)定,把服貿(mào)協(xié)議順利審查。
另外,“監(jiān)督條例”問(wèn)題,實(shí)際上在民進(jìn)黨執(zhí)政時(shí),已經(jīng)修改了“兩岸人民關(guān)係條例”第5條,就是一個(gè)兩岸協(xié)議的監(jiān)督條文,凡是屬於動(dòng)到法律的,要送到“立法院”去審查,如果不動(dòng)到法律,要送到“立法院”備查。最近“立法院”國(guó)民黨團(tuán)特別提出4階段監(jiān)督溝通模式,從一個(gè)協(xié)議,議題形成階段,簽約前、簽約後,都有一套制度,讓社會(huì)大眾、業(yè)者、“立法院”有機(jī)會(huì)了解大概情況,這制度,王金平原則上也表示首肯,用這樣的方式就能夠達(dá)到讓協(xié)議、協(xié)商過(guò)程,在不妨害相關(guān)規(guī)範(fàn)的情況下,盡可能的透明。
服貿(mào)可接受“逐條審查、逐條表決”
【記者提問(wèn)】這次服貿(mào)問(wèn)題引起爭(zhēng)議,主要部分,是很多人認(rèn)為程式過(guò)程不公義,關(guān)於服貿(mào)爭(zhēng)議部分,學(xué)生要求應(yīng)該要退回重審,您贊成退回嗎?現(xiàn)在“立法院長(zhǎng)”王金平説無(wú)法在“院會(huì)”進(jìn)行逐條審查,您可以接受退回?會(huì)重新審查嗎?
馬英九:首先關(guān)於“立法院”審查服貿(mào)協(xié)議的程式,從上禮拜開(kāi)始,是由民進(jìn)黨主導(dǎo)審查,國(guó)民黨的“立法委員”根本沒(méi)有辦法上臺(tái)發(fā)言,所以後來(lái)會(huì)場(chǎng)陷入混亂,到了這個(gè)禮拜,就是這個(gè)禮拜一,輪到國(guó)民黨當(dāng)主席,結(jié)果他連上臺(tái)的機(jī)會(huì)都沒(méi)有,所以張慶忠被迫,只好説“我們‘委員會(huì)’沒(méi)有辦法處理了,送到‘院會(huì)’去了”。
但是在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中,送到“院會(huì)”,國(guó)民黨團(tuán)告訴我們,還是可以進(jìn)行審查,只要朝野有共識(shí)的話,還是可以進(jìn)行,而且我們黨團(tuán)也明白表示,願(yuàn)意逐條討論、逐條表決,也就是遵照兩黨在去年所做成的協(xié)商決議,因此,就逐條討論、逐條表決的部分,已經(jīng)有共識(shí),剩下的部分,就是要哪來(lái)進(jìn)行?所以我們期待朝野能夠在這方面儘快達(dá)成協(xié)定,所以您剛剛所説,程式的問(wèn)題,就可以處理了。
至於説要把它退回?學(xué)生的意思是要“行政院”撤回的意思,因?yàn)槲覀冋h退回的話,意思不一樣。可是這個(gè)案子,服貿(mào)協(xié)議,我剛剛講了,不但關(guān)係到兩岸關(guān)係,更重要的,關(guān)係到我們的信用,如果這樣的一個(gè)案子,各方的評(píng)估,都對(duì)臺(tái)灣相當(dāng)有利的,我們卻採(cǎi)取這樣的態(tài)度,我想國(guó)際社會(huì)會(huì)懷疑我們到底有沒(méi)有推動(dòng)貿(mào)易自由化的決心?
會(huì)不會(huì)讓臺(tái)灣的國(guó)際處境更為艱困跟孤立,這個(gè)是大家必須要考慮的,所以我想即使在“立法院”裏面,反對(duì)黨也沒(méi)有要求“行政院”撤回,而是希望能夠逐條討論、逐條表決,這一點(diǎn),執(zhí)政黨黨團(tuán)在前天(21日)晚上已經(jīng)明白表示,願(yuàn)意一致的支援,所以我覺(jué)得在這方面來(lái)講,應(yīng)該朝這個(gè)方向去努力。
服貿(mào)議題絕無(wú)北京壓力
【記者提問(wèn)】你有沒(méi)有受到北京的壓力?
【馬英九】完全沒(méi)有,完全沒(méi)有,因?yàn)檫@個(gè)對(duì)我們很重要,我們現(xiàn)在不是只有跟大陸有經(jīng)貿(mào)關(guān)係,我們跟全世界都有經(jīng)貿(mào)關(guān)係,我們希望能夠參加TPP、RCEP,當(dāng)然我們也希望跟大陸維持一個(gè)和平跟相互有利的經(jīng)貿(mào)關(guān)係,所以我們的關(guān)係是全面的,不是只有跟大陸。
學(xué)生佔(zhàn)據(jù)“立法院”應(yīng)不被允許
【記者提問(wèn)】您剛説,民主法治是一個(gè)非常重要的“國(guó)家基礎(chǔ)”,在這過(guò)程當(dāng)中,國(guó)民黨“立委”張慶忠在“立院”拿著小蜜蜂,在柱子後面把這個(gè)法律宣佈送到院會(huì)的過(guò)程,學(xué)生可能因?yàn)槭沁@個(gè)地方認(rèn)為有程式不法,所以發(fā)起這樣的運(yùn)動(dòng)。為什麼您認(rèn)為學(xué)生佔(zhàn)據(jù)“立法院”是不法的;但卻漏掉國(guó)民黨這部分?
【馬英九】因?yàn)樵凇傲⒎ㄔ簝?nèi)”的運(yùn)作,基於其自主的原則,我不便置喙,它應(yīng)該由“立法院”來(lái)判斷那個(gè)行為是不是具有法律的效力。我聽(tīng)到我們黨團(tuán)的報(bào)告,是説當(dāng)時(shí)他是會(huì)議的主席,可是卻沒(méi)有辦法上臺(tái),這個(gè)行為是不是也構(gòu)成了對(duì)議事規(guī)則的違反?這個(gè)我不知道,這應(yīng)該由“立法院”來(lái)判斷。
至於説學(xué)生在外面,他們進(jìn)入“立法院”,這個(gè)有沒(méi)有違法?也是由司法機(jī)關(guān)來(lái)判斷。但從外觀上來(lái)看,這個(gè)應(yīng)該是不可以被允許的,所以我想,我倒沒(méi)有任何偏頗的意思,因?yàn)椤傲⒎ㄔ骸弊灾?,很多在“立法院”發(fā)生的事情,我們都不便做任何的評(píng)論,因?yàn)樗凶约簝?nèi)部的規(guī)範(fàn),像過(guò)去也沒(méi)有辦法動(dòng)用“警察權(quán)”這些,我想大家都耳熟能詳。
但是現(xiàn)在這些問(wèn)題都已經(jīng)不存在了,因?yàn)槌皟牲h都同意逐條討論、逐條表決,只要這個(gè)會(huì)能開(kāi),大家按照規(guī)矩,一步步的來(lái)討論、來(lái)表決,我們都願(yuàn)意接受,這才是真正的關(guān)鍵,如果讓會(huì)都開(kāi)不成,到時(shí)候就會(huì)有許多其他超越法律行為出現(xiàn),所以我們希望回歸“立法院”的常態(tài),這是我們現(xiàn)在的這樣努力。(臺(tái)灣網(wǎng) 何建峰)
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