【對(duì)話人物】

　　陳仲?gòu)?qiáng)

　　全國(guó)政協(xié)委員，臨床醫(yī)學(xué)博士，博士生導(dǎo)師，北京大學(xué)首鋼醫(yī)院院長(zhǎng)，原北京大學(xué)第三醫(yī)院院長(zhǎng)，享受?chē)?guó)務(wù)院頒發(fā)的政府特殊津貼,衛(wèi)生部有突出貢獻(xiàn)專家。

　　醫(yī)聯(lián)體可以在大集團(tuán)的前提下組建理事會(huì)，由政府、醫(yī)院、社會(huì)等共同參與，區(qū)域內(nèi)人事任免、管理等均交給理事會(huì)，財(cái)政補(bǔ)貼渠道也要相應(yīng)有所變革。

　　●談體制改革

　　“醫(yī)聯(lián)體”有利於引導(dǎo)大醫(yī)院醫(yī)生深入社區(qū)

　　在醫(yī)聯(lián)體的具體建設(shè)過(guò)程中，政府既主導(dǎo)也主辦的現(xiàn)狀應(yīng)予調(diào)整。

　　新京報(bào)：您今年提交的提案是關(guān)於哪些方面的？

　　陳仲?gòu)?qiáng)：關(guān)於醫(yī)聯(lián)體建設(shè)的幾個(gè)方面，建議頂層設(shè)計(jì)要清楚，通過(guò)補(bǔ)償、管理等一系列機(jī)制的調(diào)整，使醫(yī)聯(lián)體能夠作為一種模式真正得到推廣；關(guān)於醫(yī)聯(lián)體的管理架構(gòu)，建議在區(qū)域聯(lián)合體內(nèi)形成理事會(huì)架構(gòu)，由理事會(huì)自行負(fù)責(zé)醫(yī)院人事、管理事宜，政府可以參與其中。政府應(yīng)搭建公共平臺(tái)，允許民營(yíng)醫(yī)院、企業(yè)醫(yī)院等進(jìn)入醫(yī)聯(lián)體中，甚至在其中發(fā)揮領(lǐng)頭作用。在具體發(fā)展模式中，政府應(yīng)起主導(dǎo)作用，但現(xiàn)狀是政府既主導(dǎo)也主辦，應(yīng)在具體建設(shè)過(guò)程中予以調(diào)整。

　　新京報(bào)：關(guān)於醫(yī)聯(lián)體建設(shè)，2013年《北京市區(qū)域醫(yī)療聯(lián)合體系建設(shè)指導(dǎo)意見(jiàn)》出臺(tái)，2013年到2016年末，北京市將在區(qū)域內(nèi)全面推廣醫(yī)聯(lián)體服務(wù)模式。醫(yī)聯(lián)體對(duì)於解決目前看病難、看病貴的局面有何幫助？

　　陳仲?gòu)?qiáng)：醫(yī)聯(lián)體模式能夠更好發(fā)揮區(qū)域內(nèi)醫(yī)療資源的功效，一般由區(qū)域內(nèi)的一所三甲醫(yī)院聯(lián)合一些二級(jí)醫(yī)院及社區(qū)醫(yī)院，將醫(yī)療資源整合，有利於引導(dǎo)大醫(yī)院醫(yī)生深入社區(qū)，帶動(dòng)區(qū)域內(nèi)整體醫(yī)療服務(wù)水準(zhǔn)的提升，目的在於引導(dǎo)患者分層次就診，以緩解看病難的問(wèn)題。

　　新京報(bào)：您在去年的提案中曾建議應(yīng)建立分層就診體系，實(shí)現(xiàn)小病在社區(qū)，大病在醫(yī)院，有調(diào)查顯示，超過(guò)20%的人首選大醫(yī)院，也有將近15%的人群表示“從不去社區(qū)醫(yī)院看病”，哪些因素制約了社區(qū)醫(yī)院首診率？如何解決？

　　陳仲?gòu)?qiáng)：醫(yī)聯(lián)體建設(shè)的思路是非常明確的，即逐步實(shí)現(xiàn)首診在社區(qū)，實(shí)現(xiàn)分級(jí)診治、雙向轉(zhuǎn)診，更好地利用區(qū)域內(nèi)的醫(yī)療資源，緩解看病難的問(wèn)題。但目前的實(shí)際情況是社區(qū)醫(yī)院的基礎(chǔ)醫(yī)療能力仍較為薄弱，相互之間並未形成有效的銜接，患者還是願(yuàn)意去大醫(yī)院，反而導(dǎo)致醫(yī)聯(lián)體功能並未得到體現(xiàn)。

　　長(zhǎng)遠(yuǎn)看，制約社區(qū)醫(yī)院發(fā)展的重要因素是人才問(wèn)題，大醫(yī)院醫(yī)生進(jìn)社區(qū)及社區(qū)醫(yī)生的培養(yǎng)都是重要環(huán)節(jié)。另外，社區(qū)醫(yī)院與大醫(yī)院之間尚未形成有效的轉(zhuǎn)診制度，也是制約醫(yī)聯(lián)體發(fā)展的原因。

　　●談管理模式

　　政府、醫(yī)院、社會(huì)共同參與形成醫(yī)聯(lián)體理事會(huì)架構(gòu)

　　醫(yī)聯(lián)體的建設(shè)重點(diǎn)在於部門(mén)之間應(yīng)該形成有效的銜接，這需要機(jī)制、體制的保障。

　　新京報(bào)：關(guān)於醫(yī)聯(lián)體的管理架構(gòu)，您建議形成理事會(huì)架構(gòu)。理事會(huì)如何管理區(qū)域醫(yī)院？政府如何參與？現(xiàn)有醫(yī)院管理模式下能否實(shí)現(xiàn)這一設(shè)想？

　　陳仲?gòu)?qiáng)：醫(yī)聯(lián)體的建立所涉及的問(wèn)題是多方面的。目前情況下，醫(yī)院分屬於不同管理部門(mén)，以北京為例，包括北京市屬醫(yī)院、部委醫(yī)院、部隊(duì)醫(yī)院等，還包括企業(yè)醫(yī)院、民營(yíng)醫(yī)院等，協(xié)調(diào)這些分屬不同部門(mén)的醫(yī)院是醫(yī)聯(lián)體建設(shè)的難點(diǎn)之一。其實(shí)醫(yī)院都是解決看病難的資源，如果不能很好地進(jìn)行整合，會(huì)造成資源浪費(fèi)。所以，醫(yī)聯(lián)體的建設(shè)不是簡(jiǎn)單地確定區(qū)域內(nèi)的中心醫(yī)院和其他醫(yī)療服務(wù)部門(mén)。重點(diǎn)在於部門(mén)之間應(yīng)該形成有效的銜接，這就需要機(jī)制、體制的保障。要在政府主導(dǎo)的基礎(chǔ)上，通過(guò)財(cái)政、運(yùn)營(yíng)、補(bǔ)償、管理等諸多機(jī)制的調(diào)整，才能實(shí)現(xiàn)區(qū)域內(nèi)的有效聯(lián)動(dòng)。

　　關(guān)於區(qū)域內(nèi)醫(yī)院的管理，如果沒(méi)有制度的保障，很難建設(shè)完整的醫(yī)聯(lián)體?？梢栽诖蠹瘓F(tuán)的前提下組建理事會(huì)，由政府、醫(yī)院、社會(huì)等共同參與，區(qū)域內(nèi)人事任免、管理等事務(wù)均交由理事會(huì)，財(cái)政補(bǔ)貼渠道也要相應(yīng)有所變革，應(yīng)明確界定中央、區(qū)屬、部委等多種財(cái)政補(bǔ)貼渠道、模式及許可權(quán)等。

　　新京報(bào)：醫(yī)聯(lián)體由政府、醫(yī)院、社會(huì)等共同參與。民營(yíng)資本參與其中是否會(huì)影響醫(yī)院的公益性？在企業(yè)醫(yī)院改制中，如何更好地發(fā)揮民營(yíng)資本作用？

　　陳仲?gòu)?qiáng)：民營(yíng)資本可以進(jìn)入非盈利行業(yè)，但在鼓勵(lì)進(jìn)入的同時(shí)也應(yīng)該有一些制度上的制約，這是底線。進(jìn)入醫(yī)院後，在混合所有制模式中，政府未必是大股東，但應(yīng)有一定的決定權(quán)，這樣政府能以較小的資金投入撬動(dòng)更大的市場(chǎng)。至於具體的操作模式，目前仍處?kù)短剿髦?，還沒(méi)有在大範(fàn)圍內(nèi)推廣。

　　政府也倡導(dǎo)社會(huì)資本進(jìn)入公立醫(yī)院，但在目前不公平的平臺(tái)之上，醫(yī)院補(bǔ)償方式造成的事實(shí)上的差距也會(huì)影響民營(yíng)資本的積極性。

　　●談企業(yè)醫(yī)院

　　財(cái)政補(bǔ)償缺口造就了事實(shí)上的不公

　　大型國(guó)企醫(yī)院在運(yùn)作過(guò)程中又無(wú)法得到國(guó)家財(cái)政補(bǔ)貼，造成了事實(shí)上的不公。

　　新京報(bào)：在醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革中，企業(yè)醫(yī)院一直處?kù)秾擂蔚匚?，企業(yè)醫(yī)院在醫(yī)改中實(shí)際面臨哪些困難？

　　陳仲?gòu)?qiáng)：企業(yè)醫(yī)院包括有事業(yè)編制的部委醫(yī)院、一些大型國(guó)有企業(yè)醫(yī)院等，事業(yè)編制的醫(yī)院能夠得到一定的財(cái)政撥款，國(guó)有企業(yè)醫(yī)院往往依靠企業(yè)運(yùn)營(yíng)情況進(jìn)行撥付。大型國(guó)有企業(yè)醫(yī)院還是劃為公立醫(yī)院的範(fàn)疇，實(shí)際上也扮演了公立醫(yī)院的部分角色，但在運(yùn)作過(guò)程中又無(wú)法得到國(guó)家財(cái)政補(bǔ)貼，但財(cái)政缺口仍由企業(yè)自行承擔(dān)，補(bǔ)償方式也就造就了事實(shí)上的不公平。

　　新京報(bào)：醫(yī)聯(lián)體是整合多種醫(yī)療資源的方向，企業(yè)醫(yī)院能否參與其中？

　　陳仲?gòu)?qiáng)：關(guān)於企業(yè)醫(yī)院的去向，政府也鼓勵(lì)醫(yī)院進(jìn)行轉(zhuǎn)制，但這並不是唯一的選擇。一些大型國(guó)有企業(yè)醫(yī)院在長(zhǎng)期的發(fā)展過(guò)程中已經(jīng)形成了較大的規(guī)模，在區(qū)域內(nèi)有相當(dāng)?shù)挠绊懥Γ踔烈呀?jīng)形成了事實(shí)上的區(qū)域醫(yī)療中心，對(duì)於這些醫(yī)院的改制應(yīng)該還有其他的模式，比如混合所有制，政府適當(dāng)投資，節(jié)約了成本，應(yīng)該允許這種方式的存在。

　　●談醫(yī)院監(jiān)管

　　借助資訊化手段可以實(shí)現(xiàn)實(shí)時(shí)監(jiān)管

　　借助資訊化手段可以將以往的定期檢查轉(zhuǎn)變?yōu)閷?duì)醫(yī)院實(shí)時(shí)運(yùn)營(yíng)狀態(tài)的客觀反映。

　　新京報(bào)：您在之前的提案中就曾建議改變醫(yī)院監(jiān)管方式，建議進(jìn)行資訊化管理，目前是否具備這樣的條件？如何改變對(duì)醫(yī)院的評(píng)級(jí)管理？

　　陳仲?gòu)?qiáng)：傳統(tǒng)的醫(yī)院監(jiān)管方式可以概括為運(yùn)動(dòng)式的突擊檢查，如三級(jí)醫(yī)院評(píng)審，會(huì)牽動(dòng)醫(yī)院神經(jīng)，投入大量人力，雖能在一定程度上推動(dòng)醫(yī)院的管理，但從長(zhǎng)久來(lái)看，這並不是最好的方法，也不能保證醫(yī)院為了升級(jí)或保級(jí)不出現(xiàn)造假情況。而且這種檢查也是不全面的，無(wú)法産生持續(xù)性的效果，在國(guó)外很少看到會(huì)組織檢查團(tuán)到醫(yī)院進(jìn)行檢查。

　　借助資訊化手段可以實(shí)現(xiàn)對(duì)醫(yī)院更好的監(jiān)管，醫(yī)院的各種運(yùn)作數(shù)字，包括安全數(shù)據(jù)、運(yùn)作效率等重要指標(biāo)可以定期公佈，將以往的定期檢查轉(zhuǎn)變?yōu)閷?duì)醫(yī)院的實(shí)時(shí)運(yùn)營(yíng)狀態(tài)的客觀反映，還可以委託第三方對(duì)醫(yī)院的服務(wù)水準(zhǔn)、患者認(rèn)可度等進(jìn)行不定期的暗訪或明訪。

　　本版采寫(xiě)/新京報(bào)記者 張秀蘭

　　D01-D04、D08版攝影/新京報(bào)記者 薛珺 王遠(yuǎn)征